Diskussion:decennium

Olika sätt att tolka decennium

Jag blev nyligen blockerad på svenska Wikipedia på, vad jag anser, felaktiga grunder. Jag motsätter mig sättet att räkna årtionden, att räkna det som en period av år med samma tiotalssiffra såsom 1990-talet, åren 1990-1999. Ett årtionde skall räknas från ett år med slutsiffran 1 till nästa år som är ett tiotal, av flera skäl:

-Ett årtionde upphör alltid när det gått ett tiotal år, vilket det inte gjort efter ett år med slutsiffran 9 eftersom talen 2009, 1999, o.s.v. inte är delbara med tio, varför ett decennium upphör efter ett år som är ett tiotal.

-Att räkna årtionden som perioder av år med samma gemensamma tiotal får påföljden att det första årtiondet definieras som åren 1-9 och det är fel eftersom det inte gått tio (fulla) kalenderår (i slutet av) år 9 utan det skedde ju (i slutet av) år 10. Det första decenniet var därför åren 1-10, det andra decenniet åren 11-20 o.s.v..

Jag försöker rätta den felaktiga informationen om hur man räknar årtionden eftersom jag anser att sättet att räkna årtionden, att räkna det som perioder med samma tiotal, icke är korrekt; det är mer korrekt att börja med ett år 10a + 1 och upphöra med ett år 10b. Med hänsyn till detta nämnda var det felaktigt att fira nytt decennium nu år 2020 och likaså för tio år sen, år 2010, eftersom det inte blivit nytt decennium. Eftersom det 21:a seklet började 2001, och inte 2000, så blev det nytt decennium 2001 och 2011 likaså.

Det 2:a decenniet på 21:a seklet är 2011 - 2020 och icke 2010-2019! BHB95 (diskussion) 29 januari 2020 kl. 19.01 (CET)

Det står väl på Nationalencyklopedin (NE) att det är skillnad mellan exempelvis "tjugohundratalet" och "tjugoförsta århundradet"? Det engelska ordet 21st century betyder faktiskt det sistnämnda. Skillnaden är faktiskt att det förstnämnda är åren 2000-2099 medan det sistnämnda är åren 2001-2100, vilket är det mest korrekta sättet att räkna århundraden, eftersom ett århundrade alltid upphör efter ett jämnt hundratal (hela) kalenderår efter Kristus, varför ett årtionde likaså bör räknas som en period som upphör efter ett jämnt tiotal (hela) kalenderår efter Kristus. I så fall är det inte korrekt att räkna årtionden som perioder med samma gemensamma tiotal, utan ett årtionde bör räknas från ett år med slutsiffran 1 till (slutet av) nästkommande kalenderår som är ett jämnt tiotal.

Eftersom det 21:a seklet är åren 2001 t.o.m. 2100 så är ju det första årtiondet på 21:a seklet åren 2001 t.o.m. 2010, det andra årtiondet på 21:a seklet åren 2011 t.o.m. 2020, och så vidare. 90.226.9.16 29 mars 2020 kl. 19.33 (CEST)

Neutralitet och källhänvisning

Jag arkiverar uppgifter härunder som angetts för ordets användning, tills dess att det påvisats att det är gängse bruk av en större skala brukare. När det gäller ett avsnitt för användning, är det extra noga att inte informationen kryddas av enskild åsikt. Där ska det informativt förklaras hur termen fungerar i det levande språket, och hur ordet nyttjas av dess användaande modersmålstalare. Jag gissar att detta avsnitt som gjorts av oinloggad användare var BHB95. Svenji (diskussion) 30 januari 2020 kl. 00.32 (CET)

Arkiverad info

1. Användning: Formellt avses ett kalenderårtionde vilket börjar ett år vars slutsiffra är 1 och upphör det följande år vars slutsiffra är 0 (t.ex. var 1:a decenniet på 21:a århundradet åren 2001–2010), snarare än tio år framåt eller bakåt, i sådana fall säger man snarare de följande tio åren eller de senaste tio åren. Oftast avses med decennium felaktigt en period av år med samma årtiondesiffra som t.ex. 1980-talet, d.v.s. åren 1980–1989, som dock formellt inte är ett decennium eftersom det efter år 1989 inte gått ett jämnt tiotal år.

Jag fick läsa i nån nyhetsartikel från nyårshelgen 1999/2000 att decennium och sekel kan tolkas "olika". Medan den period som i dagligt tal kallas 1990-talet är åren 1990-1999 så är det tionde (och sista) decenniet på 20:e seklet däremot åren 1991-2000. På engelska kallas ju det nuvarande seklet för 21st century och det förra seklet för 20th century: Här vill jag be att få påpeka att det ej är korrekt att översätta 20th century till 1900-talet, utan det skall översättas till tjugonde seklet: Till skillnad från 1900-talet, åren 1900-1999, så är det tjugonde seklet (the 20th century) åren 1901-2000.

Jag är medveten om att de flestas uppfattning var att det blev nytt sekel 2000 men den uppfattningen behöver ju inte ha varit helt korrekt. Det nya seklet, det 21:a seklet, började 2001, eftersom 2000 var det sista kalenderåret på det 20:e seklet.

Ett sekel är en period från ett år 01 till (slutet av) nästa år som är ett hundratal, och ett decennium är en period från ett år med slutsiffran 1 till (slutet av) nästa år som är ett tiotal likaså. I kronologiska sammanhang är det inte korrekt att räkna decennier och sekel som perioder av år med samma gemensamma tio- eller hundratal, och det är ju matematiskt bevisat. 90.226.9.16 30 januari 2020 kl. 11.45 (CET)

Jag förstår det som att du känner väldigt starkt för sättet du ser på uttrycket, och på tidsrymden som vi lever i. Det är du inte ensam om, just tidsbegrepp och vår uppfattning om tid och rum tycks vara viktigare för oss än många andra begreppsområden. Dock är inte våra uppslag en plattform för att uttrycka sin frustration eller få "sista ordet" i frågan.

Vi beskriver i uppslaget svenska språket, och det bör inte sammanblandas med engelska. Vidare översätts 21st century till tjugohundra-talet på grund av att det är så vi pratar om dessa perioder på svenska, vare sig det finns olika synsätt av tidsrummet mellan de båda eller inte.

När det gäller gränsdragning för decennium så är jag inte här för att bedriva kampanj emot ditt synsätt, men precis som att ett nyfött barn lever ett år innan sin ettårsdag så går året 0 från dag ett tills det att året blir 1 (e.v.t.). Således började första decenniet 1 januari år 0 och slutade i och med sista december år 9, och på den vägen räknar de flesta, och det är språknormer som formar språket snarare än logik, i vissa fall. Vi kan ha olika åsikter om det, men våra uppslag ska inte fungera som slagpåse eller som smäll på fingrarna. Ej heller för att bedriva kampanj kring begreppsförvirring. Jag ser från din Facebooksida att du konspirerat kring andra ämnen också, och jag avråder från vidare spekulativ redigering på våra projekt som ska basera sig på källhänvisning och praktik. Sålunda har Svensk ordbok ett uppslag för decennium, med informationen att ordet används om tiotalet år med samma tiotalssiffra. Svenji (diskussion) 30 januari 2020 kl. 17.50 (CET)

Ett tillägg: Du glömmer väl inte bort att det gått 365 dagar även år 1990, och att på samma att omfattar 1999 fram till sista december ännu ett helt år? 1 januari 2000 har det alltså passerat tio hela år. Sen ska vi inte gå in på decennier f.v.t... haha Svenji (diskussion) 30 januari 2020 kl. 17.58 (CET)

Läs det här: [1] Det är en källa som (åtminstone delvis) talar för det jag påtalat, att ett decennium är en period från ett år a x 10 + 1 till (slutet av) ett år b x 10. Så det finns inte skäl att radera det jag försökt skriva, att det 1:a decenniet på 21:a seklet är åren 2001-2010; det finns väl ingen källa på att detta nämnda är felaktigt?

För övrigt har du fel när du säger att det första decenniet i tideräkningen var januari år 0 till december år 9; det började inte alls år 0 för det finns inget 0 i tideräkningen, utan det första kalenderåret var år 1, vilket var det första året efter år 1 före Kristus, och det står t.o.m. i källan jag angivit här.

Eftersom tideräkningen efter Kristus börjar 1 januari år 1 så är också det första årtiondet år 1 till (slutet av) år 10 då det gått tio (fulla) kalenderår, men det har ju inte gått tio (fulla) kalenderår år 9 (eftersom år 9 var det nionde kalenderåret), och det har ju heller inte gått ett tiotal (fulla) kalenderår efter ett år med slutsiffran 9, eftersom tal med slutsiffran 9 ej är delbara med 10, och det är (i kronologiska sammanhang) EFTER ett tiotal år som ett decennium upphör. Därför är det första decenniet i tideräkningen åren 1-10, det andra decenniet åren 11-20 och så vidare.

Dessutom är det inte korrekt att översätta det engelska ordet 20th century till 1900-talet; att de flesta kanske gör det ändå beror på att de inte lärt sig engelska ordentligt. 20th century betyder (precis som det låter) tjugonde seklet, och det är till skillnad från 1900-talet, som ju är 1900-1999, 1901-2000. Skälet till att sekel räknas så är ju att ett sekel upphör efter ett jämnt hundratal år, varför det ej blev nytt sekel nyårshelgen 1999/2000 utan det 21:a seklet började 2001, och likaså även det första decenniet på 21:a seklet!

Det andra decenniet på 21:a seklet är 2011 - 2020, och inte 2010 - 2019! 90.226.9.16 30 januari 2020 kl. 20.56 (CET)

Ja du, du känner sannerligen starkt för din sak. Den finlandssvenska artikel du refererar till anger ju själv att vår språkkänsla bestämmer att årtionden räknas i den decimalskala som resten av befolkningen använder: 1980-89 osv. Måhända var första decenniet ett år kortare, precis som vi ett år hade 30 februari, gick från julianska kalendern till gregorianska, osv. Shit happens - time goes on. Gällande "20th century"... Tack, jag har själv levt många år i Storbritannien, och visst finns betydelseskillnader, men praxis är ändå inte att man ändrar svenska språket för att ett annat språk ser annorlunda på en företeelse. Svenji (diskussion) 31 januari 2020 kl. 00.27 (CET)

Liksom källan du refererar till så är "det enda rationella språkbruket" att behandla decennier som på en ny decimalsiffra, osv. Du har visst fått tämligen goda själ till varför jag återställer dina redigeringar, och med flera källor som nu styrker att det inte stämmer som du anger, så kommer du att få en blockerad IP-adress om du inte lägger av, alternativt får en betydande del av 11 miljoner talare att ändra på sitt språkbruk så att det skulle bli vedertaget. God kväll, Svenji (diskussion) 31 januari 2020 kl. 00.34 (CET)

Är det här en pålitlig källa då?: [2] Källan talar om att ett decennium i kalenderavseende alltid slutar med ett jämnt årtal, då avses väl jämnt tiotal?

Jag tycker du skall sluta upp med att radera min information, att ett decennium i kronologiska sammanhang skall räknas 2001-2010 och inte 2000-2009, för den informationen är ju rätt. Det är t.o.m. matematiskt bevisat att det är det mest korrekta sättet att räkna decennier: Ett decennium upphör alltid efter ett tiotal år, och då inte efter ett år med slutsiffran 9 eftersom det inte är tal som är jämnt delbara med 10. Och att räkna decennier som perioder med samma gemensamma tiotal får ju påföljden att åren 1-9 definieras som det första decenniet trots att det inte gått tio (fulla) kalenderår efter år 9. Det första decenniet (efter Kristus) måste ju därför räknas som åren 1 t.o.m. 10, det andra decenniet åren 11 t.o.m. 20, och så vidare.

Du kan ju inte tro att det är mest korrekt att räkna decennier som perioder med samma gemensamma tiotal bara för att "det är det vanligaste räknesättet"; orsaken till det är ju att man inte lärt sig räkna ordentligt. Det finns väl ingen källa på att det räknesättet är korrekt? 90.226.9.16 31 januari 2020 kl. 10.51 (CET)

Jag är ingen lingvist själv men vad man har lärt sig av att lyssna på bland annat "Språket i P1" är att det inte finns något rätt eller fel inom språk. Det kan finnas rekommendationer, vissa av den grad att man kan kalla det en beskrivning av vad som är RÄTT. Men i regel är lingvisterna väldigt försiktiga med att säga vad som är rätt och fel. Jag vet själv hur många användare kommit hit till Wiktionary för att de stört sig på hur svenskar talar och skriver vårt vackra språk, inklusive mig själv. Jag har skrikit på folk som sagt ”vart bor du” istället för ”var bor du”, jag har skrikit på folk som sagt ”egenkligen” istället för ”egentligen”. Jag har till och med skrikit på folk som inleder mening med konjunktion, vilket jag själv gör i detta inlägg, men lingvisterna är rätt tydliga med att det inte går att säga att DET ÄR FEL! Tyvärr... Tänker man efter så är det hela rätt logiskt. Hur skulle vi ens ha språket svenska om inte några vikingar började uttala fornnordiska ord ”fel”? (En förenkling, jag vet, men ni fattar). Jag kanske kan skicka in en förfrågan till Språket i P1 att ta upp detta ord och kolla vad de tycker om saken. Troligtvis kommer de säga som de brukar: ”Språket är vad dess brukare gör det till - om alla som talar svenska säger "decennium" och tänker 2000-2009 då är det det som är ett decennium". Ett roligt "fel" har ju till och med gett upphov till en av våra vanligaste prepositioner, nämligen "på" som skapats av förvirringen att "uppå" består av "upp" och "på" men i verkligheten består ju "uppå" av "upp" och "å". Tänk om någon skulle skrika på varenda person som sa "på" att det faktiskt heter "å". Hen skulle väl inte riktigt ha fel men är det verkligen rimligt att säga något sådant? För att återkoppla till frågan om ordet decenniums definition så kan jag väl bara säga att båda definitionerna är korrekta. Men vad är vitsen med att använda din definition om ingen kommer förstå? Vitsen med språket är väl att bli förstådd. Jag kan med samma analogi gå runt och byta ut alla mina "på" mot "å" men vem tjänar på det? Till slut måste man förlika sig med alla "fel" och inse att de inte kommer försvinna.Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 30 mars 2020 kl. 03.02 (CEST)

Nationalencyklopedin uppger att det är skillnad mellan "nittonhundratalet" och "tjugonde århundradet". Många svenskar kanske tror att det är korrekt att översätta det engelska ordet "20th century" till "1900-talet", men det är icke korrekt, utan 20th century betyder som det låter, tjugonde århundradet. Skillnaden mellan 1900-talet och 20:e seklet är att 1900-talet är åren 1900–1999, till skillnad från 20:e seklet som är åren 1901–2000; det sistnämnda är också det mest korrekta sättet att räkna århundraden, allteftersom ett århundrade alltid upphör efter ett jämnt hundratal kalenderår efter Kristus. I slutet av år 1999 hade det ju inte gått ett jämnt hundratal kalenderår efter Kristus, utan det var ju i slutet av år 2000 så skedde, och att räkna ett sekel som period med samma hundratal får ju påföljden att första seklet efter Kristus räknas som åren 1–99 och det är ju inte korrekt eftersom det endast är 99 kalenderår, varför det första seklet var åren 1–100, det andra seklet åren 101–200, och så vidare.

Om ett sekel skall räknas som en period som upphör efter ett jämnt hundratal kalenderår efter Kristus, då bör väl ett decennium likaså räknas som en period som upphör efter ett jämnt tiotal kalenderår efter Kristus. Eftersom det 21:a seklet, det nuvarande århundradet, började år 2001 och inte år 2000 så är ju det 1:a decenniet på 21:a seklet januari 2001 – december 2010, det 2:a decenniet på 21:a seklet januari 2011 – decemer 2020, och så vidare. Det är alltså nytt årtionde år 2021 och inte år 2020. 90.226.9.16 30 mars 2020 kl. 14.24 (CEST)

Facebook-inlägg angående decennier och sekel

https://www.facebook.com/bjorn.hebergman/posts/2710957358994661 90.226.9.16 30 januari 2020 kl. 12.22 (CET)