Diskussion:frysa

Definition från Wiktionary, den fria ordlistan.
Hoppa till navigering Hoppa till sök

Passivum?[redigera]

Vad menas med att passivum är ovanligt förutom i perfektparticip? Ett perfektparticip har väl bara en diates? Jag börjar även tänka om intransitiva ord har en passiv form över huvud taget. Jämför vakna, brinna, sitta, spricka, rinna, falla, sjunka. Lundgren8 26 december 2010 kl. 01.55 (CET)[svara]

Diskussionen har väckts förut. Min - högst personliga; jag har inte källor som stödjer den - hypotes är att intransitiva har fått en "passiv" form som endast används i opersonlig form och användes då tilltal medelst pronomen hade varit ett etikettsbrott (dvs i lägen då korrekt etikett hade krävt tilltal med titel alternativt titel + efternamn): "Vart ska det resas över jul?" "Här ska det inte gås över ån efter vatten!".
Har de då en passiv form idag? De är antagligen allra minst på väg ut, säger mig min magkänsla. Även om jag fortfarande hör folk använda passivkonstruktioner istället för konstruktioner som hade behövt "du" eller "ni". "Önskas lite mer kaffe?" hör jag förvånansvärt ofta - med mer eller mindre "tongue in cheek" (även om detta förstås inte är ett exempel på ett intransitivt verb)... \Mike 26 december 2010 kl. 19.31 (CET)[svara]
Jo, jag håller med dig och skulle inte reagera på ”önskas det lite kaffe”. ”Här brinns det.” kanske man skulle kunna säga men kan du få in intransitiva ”frysa” i passivum? ”Det fryses ofta på vintern.” möjligen, men båda känns väldigt långsökta. I teorin möjligen, men om man googlar på några ”vanliga” passivumkonstruktioner får man i princip inga svar. Lundgren8 26 december 2010 kl. 22.58 (CET)[svara]
Vad jag, som la till formuleringen [1], menade med "inte vanligt" var nog mer att jag inte ville dra mer långtgående slutsatser än jag kunde stå för, dvs. att påstå att passivum inte används i passivum för definition 1. Har lite svårt att hänga med i resonemangen ovan, men det stämmer säkert. Ändra gärna. Parenteserna borde nog tas bort också. Finns ingen anledning att ha dem där. ~ Dodde 27 december 2010 kl. 00.05 (CET)[svara]
SAOL Plus anger inga passivformer för frysa, vakna, spricka, rinna, falla eller sjunka. Däremot för sitta.
Jag tycker att grönsakerna frystes av mig funkar i stället för jag fryste grönsakerna. För mig finns passivum absolut. – Smiddle 27 december 2010 kl. 14.04 (CET)[svara]
Jo, men det är den transitiva betydelsen. Diskussionen härrör den intransitiva och liknande intransitiva verb. Det vill säga den första mallen där preteritumformen är ”frös”. För den transitiva är det självklart att en passivform finns. :) Lundgren8 27 december 2010 kl. 14.09 (CET)[svara]
Aha! Då har jag nog inte alltför mycket att säga... men angående det tidigare exemplet rörande kaffe vet jag inte om det är relevant, eftersom "önska" inte är något intransitivt verb (inte i det här fallet; "önskar (någon) kaffe" = "kaffe önskas"). För att återvända närmare till ämnet har jag själv svårt att tänka mig passivum. – Smiddle 27 december 2010 kl. 14.14 (CET)[svara]