Diskussion:ironi
Hoppa till navigering
Hoppa till sök
Flyttad kommentar av oinloggad[redigera]
Detta las in på sidan, som en definition, av IP 83.254.22.189: edit; albert : det du beskriver är sarkasm, inte ironi.
- Eftersom det kan uppfattas som en allvarligt menad kommentar fast i fel forum ska jag våga ett svar. Jag kan inte se att sarkasm skulle stämma bättre med en definition som fokuserar på att säga något uppenbart motsatt vad man menar. Ironi har olika betydelser och kan vara lite svårt att få grepp om, och det är väl så att det cirkulerar en del missförstånd, men jag vill ändå ha det till att det som står nu är en bra grunddefinition? Ever wonder 6 mars 2010 kl. 20.37 (CET)
- Jag skulle själv hellre kalla denna definition för sarkasm. Jag lyckas inte komma på något bra sätt att förklara det som jag kallar ironi. – Smiddle 6 mars 2010 kl. 20.48 (CET)
- Första delen av definitionen definierar ironi korrekt, vad jag kan förstå. De följande (från "används ofta...") beskriver vanlig användning av ironi. Om åtminstone "hånande" och kanske också nödvändigt "humor" stämmer så kommer ironin att vara sarkastisk. Men visst finns det former av sarkasm som inte går in under definitionen här? Eller kräver "sarkasm" verkligen att man säger något annat än det man menar? I så fall är den väl närmast en hyponym till ironi, vilket visst stämmer rätt bra med hur vi beskriver ordet. Ever wonder 6 mars 2010 kl. 21.08 (CET)
- Kan nog stämma, själv använder jag bara ordet ironi när jag vill beskriva en besynnerlig situation av sammanträffande som på något sätt motsäger sig själv, eller hur man ska säga. Exempel: En man vars yrke är att köra ut mat krockar, avlider och blir uppäten av gamar. Jag skulle använda ironi för att beskriva det faktum att gamarna äter honom och att hans yrke var att köra ut mat. Kommer inte på något bättre exempel, men det är i alla fall hur jag själv använder ordet. Men nu är det kanske så, som du säger, att sarkasm är en hyponym till ironi. Enligt SAOL är ironi "klander eller förlöjligande under skenbart beröm" (och när vi ändå håller på är sarkasm "bitande skämt eller hån; stickord, spydighet"), så det låter sannolikt. – Smiddle 6 mars 2010 kl. 21.19 (CET)
- Efter SAOL verkar ju sarkasm snarast vara hyperonymen, jag är rätt ordentligt förvånad över hur snävt de definierar ironi. Jfr NE: ironi - "yttrande eller framställning där upphovsmannen säger motsatsen till vad han verkligen menar men med avsikten att åhörare eller läsare ska inse detta." sarkasm: "yttrande som innehåller skarpt ironisk eller hånfull kritik (vanligen av föga konstruktivt slag); om sådan kritik i allmänhet." Ever wonder 6 mars 2010 kl. 21.28 (CET)
- Kan nog stämma, själv använder jag bara ordet ironi när jag vill beskriva en besynnerlig situation av sammanträffande som på något sätt motsäger sig själv, eller hur man ska säga. Exempel: En man vars yrke är att köra ut mat krockar, avlider och blir uppäten av gamar. Jag skulle använda ironi för att beskriva det faktum att gamarna äter honom och att hans yrke var att köra ut mat. Kommer inte på något bättre exempel, men det är i alla fall hur jag själv använder ordet. Men nu är det kanske så, som du säger, att sarkasm är en hyponym till ironi. Enligt SAOL är ironi "klander eller förlöjligande under skenbart beröm" (och när vi ändå håller på är sarkasm "bitande skämt eller hån; stickord, spydighet"), så det låter sannolikt. – Smiddle 6 mars 2010 kl. 21.19 (CET)
- Första delen av definitionen definierar ironi korrekt, vad jag kan förstå. De följande (från "används ofta...") beskriver vanlig användning av ironi. Om åtminstone "hånande" och kanske också nödvändigt "humor" stämmer så kommer ironin att vara sarkastisk. Men visst finns det former av sarkasm som inte går in under definitionen här? Eller kräver "sarkasm" verkligen att man säger något annat än det man menar? I så fall är den väl närmast en hyponym till ironi, vilket visst stämmer rätt bra med hur vi beskriver ordet. Ever wonder 6 mars 2010 kl. 21.08 (CET)
- Jag skulle själv hellre kalla denna definition för sarkasm. Jag lyckas inte komma på något bra sätt att förklara det som jag kallar ironi. – Smiddle 6 mars 2010 kl. 20.48 (CET)