Malldiskussion:de-räkn-ordn-test

Definition från Wiktionary, den fria ordlistan.
Hoppa till navigering Hoppa till sök

@Jonteemil, finns det någon vits med att ge "Positiv" sådant stort utrymme i mallen. Används någonstin komparativ eller superlativ för ordningstal? Jag tänker att "Positiv" helt enkelt kan tas bort. ~ Dodde (diskussion) 27 oktober 2017 kl. 00.36 (CEST)[svara]

@Dodde: Det bör kunnas tas bort. Kan du fixa så att länka-b/g-cell funkar. Om du kollar på zweiundzwanzigste så ser du att det inte blir rätt när man trycker på att skapa en böjningsform.
@Jonteemil: länka-b ska inte användas, g-cell funkar som den ska, men jag hittade en bugg i green-linksscriptet p.g.a. användning av svenska tecken i ordklassen. Eftersom mallen inte är klar, så har jag tagit bort mallen på de 40-talet sidor du lagt in den på. ~ Dodde (diskussion) 28 oktober 2017 kl. 03.55 (CEST)[svara]
@Dodde: Vad onödigt! Den gör ingen skada. Det enda problemet var ju skapandet av böjningsformer. Mallen är ju färdig utöver det.Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 28 oktober 2017 kl. 15.28 (CEST)[svara]
@Jonteemil Ibland gör det mindre skada, ibland gör det oöverblicklig skada. Du skapar mallar i ett flygande tempo och känslan jag får är att ingen av dem är särskilt genomtänkt. Jag har bett dig åtskilliga gånger att att inte börja använda mallen förrän den är klar, med korrekt och genomtänkt kod och dokumentation. Det tar massor av tid från mig att återställa och föra dessa oändliga diskussioner. Helst inte skapa mallar över huvud taget, då moduler ger bättre överskådlighet och är lättare att underhålla. Oftast är det både en och två och tre grejer som har missats eller som det fortfarande råder oklarhet kring. Kanske att du kopierat befintliga mallar som redan har ett antal brister som du genom kopieringen sprider ännu mer. Med just denna mallen finns det fler problem. Är du säker på att dubbla {{grammatik-start-göm}} ska användas? Vad gör positiv-markeringen där? Varför är de numrerade parametrarna till synes givna cellerna på måfå? Varför saknas parameterschema i dokumentationen? Och rent innehållsmässigt, eftersom jag inte kan tyska, vad innebär egentligen en predikativ användning av ordningstal? Och vad innebär en pluralform av ett ordningstal. Kanske är som det ska men med så mycket som inte verkar genomtänkt, hur ska man då veta? ~ Dodde (diskussion) 28 oktober 2017 kl. 19.45 (CEST)[svara]

@Dodde: Jag håller med dig om att mina mallar sällan, om ens någonsind, är optimala (så bra de kan bli) men det kan ju åtgärdas eftersom tycker jag. Om du ser något problem, känn dig fri att åtgärda det. Att istället ta bort den fullt fungerande mallen från alla sidor tycker jag inte bidrar med något. Huvudsaken är att läsaren får reda på det hen vill ha på Wiktionary, inte sant? Om ingen mall finns är det bättre med en som funkar (d.v.s. i den mån jag beskrev i meningen innan) än ingen alls. Där håller du nog inte med mig. Jag får uppfattningen av att du känner att mallen måste vara helt perfekt, till sitt yttersta innan den kan börja användas - att ingen ska kunna ha något att kommentera om mallen när den börjar användas.Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 29 oktober 2017 kl. 01.59 (CEST)[svara]

@Jonteemil Det är mycket svårare att ändra i efterhand, för då måste man ta hänsyn till alla befintliga användningar av mallen. Och om andra mallar har skapats med denna bristfälliga mall som förebild, även dessa mallars kod och deras respektive användningar. Något som snabbt blir en närmast ogenomtränglig uppgift om man inte själv varit med och skapat mallen och förstår varför mallarna ser ut som de gör - finns det en välgrundad tanke bakom eller är det bara ett resultat att mallen inte var genomtänkt? Att skapa en ogenomtänkt mall är liksom inte ens 10% av jobbet, jag hade kunnat skapa 1000 ogenomtänkta mallar imorgon, om det hade varit en bra strategi. Att åtgärda ogenomtänkta mallar så att de blir genomtänkta är 10 gånger mer jobb än att skapa dem genomtänkta från början. Att skapa en modul från början är ännu lättare. Och de skador som redan uppstått har du inte varit så pigg på att åtgärda själv, så många av dem har hamnat på hög på Wiktionary:Projekt, och högen bara växer. Så i ett försök att förhindra att detta fortgår försöker jag numera att snabbt göra malländringar ogjorda så att problemen inte sprider sig mer än nödvändigt och skapar ytterligare merjobb för mig. Det är mycket bättre att lugnt och sansat skapa moduler och slutföra jobbet med varje enskild modul innan en ny påbörjas. Det är på tok för många halvfärdiga testmallar o.d. skapade redan. Du har dessutom fortfarande ett tiotal obesvarade diskussioner som jag påmint om tidigare, på din diskussionssida. På grund av den oordning som skapas av halvfärdiga och bristfälliga mallar så introduceras också fel på sidorna som sänker kvaliteten och tillförlitligheten på innehållet i Wiktionary.
Mallarna måste följa vissa strikta regler att vara hanterbara. Vissa är tydligare, andra är mer en bedömning. Vissa är lättare att förklara och förstå, vissa tar en stund att få en känsla för. Ibland finns inga bra svar och i de fallen kanske man bör söka de svaren innan man skapar mallarna. Mallarna du har skapat innehåller ofta brister i båda, men förmodligen hade många av dem kunnat avhjälpas med enkel dialog. Varför inte ställa frågan om någon annan kan se över mallkoden, syntaxvalen och namnvalen och kommentera på dem? Mer respektfullt mot andra deltagare och bättre kvalitet på mallarna som följd, hur hemskt vore det? Så, ja, en mall bör inte börja användas förrän inga fler invändningar har kunnat hittas. Att den som kommer med invändningarna också måste hitta lösningar på dem kan aldrig användas som ursäkt för att i förtid börja använda en mall som har dessa brister. Att detta inte följts tidigare i tillräcklig mån är beklagligt men för sent att göra något åt det nu. Vi jobbar på att förbättra situationen med de befintliga mallarna men det går aldrig att sköta detta om nya undermåliga mallar skapas i ännu högre takt. ~ Dodde (diskussion) 29 oktober 2017 kl. 02.40 (CEST)[svara]

Användning[redigera]

@Dodde: Vad krävs för att mallen ska kunna användas? Faktamässigt så stämmer den även om kodningen kanske är lite konstig. Det vore skönt att den kommer till använding?Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 12.08 (CET)[svara]

@Jonteemil: Jag tycker att det bör föregås av en dialog där eventuella frågetecken får en möjlighet att rätas ut. Tills alla frågetecken är uträtade tycker jag att vi bör undvika att börja använda mallen. De problem och eller ofärdigheter som har konstaterats bör också ha åtgärdats innan mallen användas, så att mallen inte förblir i ofärdigt skick. Där ingår exempelvis dokumentationen.
Eftersom jag inte kan tyska så vet jag inte vad som behöver åtgärdas, men på något sätt måste det åligga den som skapar mallen att veta vad den gör, att ha koll på att den information som presenteras är korrekt och helst även kunna argumentera för den om frågor uppstår (alltså, inte bara ha som motivering att "xxwikt gjorde så" - det kan finnas en mängd intressanta anledningar till det). Lite kvalitetskrav måste vi ha på oss själva när vi skapar mallar och moduler.
På rak arm ser jag "Positiv" på flera ställen, och förstår inte alls hur ordningstal kan kompareras. Vad betyder det? Jag undrar också hur ett ordningstal kan befinna sig i plural, eller i olika personer för den delen, eller i olika kasus. Det är säkert korrekt, men jag ställer frågan för att försäkra mig om att det är rätt så som det står. Det verkar som om mallkoden är kopierad från en adjektivmall, desto större anledning tänker jag att det är att ställa de här frågorna. Vidare undrar jag om "räkneordsformer" är något vi ska ha, eftersom det, vad jag känner till, inte används i något annat språk som har räkneordsmallar. Alltså, eftersom det inte tidigare används, kanske det är något som bör diskuteras. Det finns tre länkar, till appendix om stark, svag och blandad böjning, men där beskrivs bara om adjektiv - inte om räkneord. Om länkarna ska vara där (vilket de naturligtvis bör) så behöver dock appendix-sidorna kompletteras att även beskriva dessa i förhållande till ordningstal. I mallkoden ser jag användning av två grammatik-start-mallar, en grammatik-start och en grammatik-start-göm. Jag är ganska säker på att det inte är korrekt att kombinera dessa mallar, men jag är inte 100. På Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Skapa en mall beskrivs inget sådant sätt att skapa mallar. Om vad som beskrivs på den sidan inte är tillräckligt, kanske frågan bör tas upp och diskuteras, hur löser vi strukturen för mallar som har behov av speciella utseenden? Jag vet inte om någon har några färdiga svar här, men Skalman har skapat de här mallarna så han kan säkert komma relevanta kommentarer. Jag är också osäker på varför parametern "stöds ej" i en av dessa finns där, om man inte vet vad det är man kopierar, så kanske man bör fråga sig vad det är man kopierar, så att man är säker på att man inte kopierar felaktigheter över till flera mallar (kanske mallen man kopierar från har felaktigheter, det är fullt möjligt - då kanske första steget är att åtgärda detta felet i alla befintliga mallar som har detta fel). Som du ser kan det vara en hel del att tänka på och att det inte är dumt att ha en person till som kollar igenom en mall innan man börjar använda den. ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 13.00 (CET)[svara]
Den tredje bilen ("tredje" står i utrum nominativ singular)
Das dritte Auto ("dritte" står i neutrum nominativ singular)
Jag gav det tredje barnet de fjärde barnens kakor ("tredje" står i utrum objektsform singularis; "fjärde" står i utrum objektsform pluralis)
Ich gab dem dritten Kind die Kuchen der vierter Kinder ("dritte" står i neutrum dativ singularis; "vierte" står i utrum genitiv pluralis)

Här ser du alltså att ordningstal på tyska böjs i både kasus, genus och numerus - till skillnad från i svenskan. Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 13.18 (CET)[svara]

@Jonteemil. Tack. Vad blir "Han kom på tredje plats" och "De kom på tredje plats"? ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 13.41 (CET)[svara]
@Dodde: Ordagrant "Er kam an dritten Platz". Pronominet som "kommer" (han eller de) spelar ingen roll då räkneordet hör till substantivet "plats" inte pronominet. För att få tredje i plural kan vi översätta "Han kom på de tredje platserna" vilket är "Er kam an der dritten Platzen". Jag är inte hundra på att "an" styr just dativ men jag skrev det som om det gjorde det i alla fall. För att få till ännu en böjningsform kan vi översätta "Ett tredje barns kakor" vilket är "Kuchen ein drittes Kind".Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 13.53 (CET)[svara]
@Jonteemil Ok, men hur kan "de tredje platserna" fungera - finns det flera? Jag tänker på att i två olika sprinterlopp så kanske det finns två olika tredjeplatser, men det bildar ju ett helt annat ord i så fall - på svenska. Hur kan ordningstal låta naturligt som plural på tyska? ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 14.42 (CET)[svara]

Exempel på räkneord i plural: "Avgifterna sjunker - Sverige har nu de tredje billigaste aktiefonderna i Europa" och "Svenska tågförseningar de tredje värsta i Europa".Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 15.15 (CET)[svara]

@Jonteemil Ok, tack, då lärde jag mig nåt nytt idag också :) ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 17.10 (CET)[svara]

@Dodde: Perfekt! För att återgåntill min fråga... ser mallen bra ut annars?Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 19.40 (CET)[svara]

@Jonteemil långt ifrån. Jag skrev ett mycket långt svar på ditt inledande inlägg där jag räknade upp och motiverade ett flertal brister och frågetecken. Ett av frågetecknen är uträtat, de andra kvarstår. ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 20.44 (CET)[svara]