Wiktionary:Bybrunnen/Arkiv38

Kategorier för arkaiska uppslag

Vi borde ha kategorier för arkaiska uppslag likt engelska Wiktionary, jämför: en:Category:Swedish terms with archaic senses. Ålderdomligt har aningen annan betydelse än arkaiskt är ofta opassande för dylikt. Blockhaj (diskussion) 30 juni 2024 kl. 13.09 (CEST)

Vadå? I en:Category:Swedish terms with archaic senses hittar jag till exempel ordet fjät som alldeles utmärkt passar in i Kategori:Ålderdomligt. Den senare är länkad till en:Category:Swedish dated terms. Vi måste inte överkomplicera allt i onödan. Tills du kan ge en strikt instruktion hur en bör välja mellan "archaic senses" och "dated terms" då stödjer jag inte uppdelningen. Det går alltid att hitta nyanser, men ofta går det inte att konsekvent leva upp en sådan uppdelning. Att ha två kategorier där ord hamnar slumpmässigt (in den ena, eller i den andra, eller i båda) försvårar bara. Taylor 49 (diskussion) 30 juni 2024 kl. 14.51 (CEST)

Som exempel, i svenskan finns rester av dativ, ackusativ och massa andra förflutna artiklar etc som är arkaiska men inte ålderdomliga: lagom, sinom, stundom; godo, närvaro, samvaro, tillvaro, utevaro, åsido, huru, hurudan, huruvida, förstone, åtminstone, sistone, mig och dig istället för du och jag, etc. Blockhaj (diskussion) 30 juni 2024 kl. 16.22 (CEST)

Jo helt rätt. Men detta är varken "archaic senses" eller "dated terms", utan typ "relikt från fornsvensk grammatik" eller "stelnad böjningsform". Taylor 49 (diskussion) 30 juni 2024 kl. 17.08 (CEST)

De engelska kategorierna var tydligen inga bra exempel ser jag nu, men min poäng kvarstår. Det vore snitsigt med en kategori för arkaiska uppslag. Blockhaj (diskussion) 30 juni 2024 kl. 18.28 (CEST)

Och varför vore det snitsigt? Nämn en handfull exempel som idag ligger i olämplig kategori och för vilka detta vore en lämpligare kategori. --LA2 (diskussion) 30 juni 2024 kl. 18.54 (CEST)

Det har med avsaknad kategori att göra, inte nödvändigtvis att saker ligger olämpligt. Blockhaj (diskussion) 30 juni 2024 kl. 19.39 (CEST)

För info så skiljer enwikt på dated, archaic och obsolete, det vill säga tre grader för hur ålderdomlig en term är. Definitionerna av respektive term finns på en:Wiktionary:Obsolete and archaic terms#Modern English. Jag är positivt till ett införande av distinktionen här också, jag ser åtminstone inga nackdelar med att specificera hur ålderdomlig en term är. Som ni är inne på ovan så är varken lagom eller i sinom tid någon ålderdomlig term, utan stelnade ord/uttryck. Några exempel på dated terms vore annorstädes, ehuru och eljest. Några exempel på archaic terms vore nog kind (betydelse 2), utbråkad och promominet I. Några exempel på obsolete terms vore nog tjod och mägen. Med viss reservation för att något ord kanske placerades fel av mig. Jonteemil (diskussion) 30 juni 2024 kl. 22.20 (CEST)

Vår kategori:Ålderdomligt länkar till en kategori på engelska, som inte är förälder till den kategori, som kategori:Svenska/Ålderdomligt länkar till. Av beskrivningen ovan borde nog Ålderdomligt konsekvent länka till dated (inte archaic). Det kunde man ju rätta till att börja med. Men så är frågan vad den nya kategoristrukturen ska heta och om den ska länka till archaic eller obsolete? Har vi behov av båda? --LA2 (diskussion) 1 juli 2024 kl. 00.12 (CEST)

Definitionen jag vill införa har specifikt med lingvistisk w:arkaism att göra, för er som vill ha definition. Blockhaj (diskussion) 1 juli 2024 kl. 00.15 (CEST)

• dated - ålderdomligt
• archaic - arkaisk
• obsolete - dödform

? Blockhaj (diskussion) 1 juli 2024 kl. 00.19 (CEST)

Vi får nog separera arkaisk/archaic och arkaistisk/archaistic, två olika saker. Det enwikt menar med archaic terms har inget med ord som har förlegad grammatik i sig, utan enbart gamla ord. Mig veterligen har inte enwikt någon kategori för arkaismer. Jonteemil (diskussion) 2 juli 2024 kl. 05.49 (CEST)

Varianten arkaistisk är rätt enligt SAOB men från min erfarenhet används arkaisk vardagligt i samma betydelse. Är något "obsolet" eller "föråldrat" används begrepp åt det hållet.

Om vi skapar en kategori enligt OP kan jag ta upp frågan om att de skapar en speglad dito på engelska Wiktionary. Blockhaj (diskussion) 2 juli 2024 kl. 09.58 (CEST)

Varken arkaisk eller arkaistisk är felaktigt. De är inte heller två varianter av samma ord utan snarare två ord som beskriver två olika saker men som råkar se rätt lika ut. Jonteemil (diskussion) 2 juli 2024 kl. 13.23 (CEST)

Voting to ratify the Wikimedia Movement Charter is ending soon

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello everyone,

This is a kind reminder that the voting period to ratify the Wikimedia Movement Charter will be closed on July 9, 2024, at 23:59 UTC.

If you have not voted yet, please vote on SecurePoll.

On behalf of the Charter Electoral Commission,

RamzyM (WMF) 8 juli 2024 kl. 05.46 (CEST)

Bokstäver som inte ingår i ett språks officiella alfabet

Idag skapade @Blockhaj (bl.a.) uppslaget fuþark, som en stavningsvariant till ordet futhark. Även om det i sig inte är felaktigt, man kan hitta texter där detta återges så, så innehåller ordet ett tecken som ej ingår i svenska språket. Jag finner inget stöd för sådana uppslag i stilguiden, och frågan är vad övriga anser är bästa sätt att hantera det och ev. liknande fall. Det är en annan sak med lånord som innehåller främmande diakritiker som då oftast lånas med till svenska språket (provençalsk, jalapeño, crème fraiche). Låt alltså gärna diskussionen ske med dessa i åtanke, men med vetskapen om att diakritiker och främmande bokstäver inte är detsamma. Vi skulle kunna behöva lägga till ett stycke om detta i stilguiden, och i så fall helst få en lingvistiskt grundad principregel. 𐏐Frodlekis (✍) 9 juli 2024 kl. 19.55 (CEST)

Stavningen används av riksantikvarieämbetet för diverse, se exempelvis: https://app.raa.se/open/runor/inscription?id=14d953e4-76bb-4db6-bfb5-e5f05980f92b

Objektuppgifter

• ...
• Runtyp:
  • fuþark: 16-typiga
  • period: vikingatid
  • fuþark: kortkvist

Stavningen th med ljudvärde "tonlös dental frikativa" är ej heller del av det svenska språket men används för särskilda ord såsom futhark. Ej svenska hörande bokstäver förekommer i svenskan men är extremt sällsamma, såsom übel för ü i det äldre bokstaveringsalfabetet, etc. Blockhaj (diskussion) 9 juli 2024 kl. 20.06 (CEST)

Jag har ingen särskild kunskap i området. Vi vill ha samma regler för alla ord/stavningar, och göra likadant som andra ordböcker. Det verkar finnas en motsättning där. För mig är båda lösningarna acceptabla (tillåta resp. förbjuda). Skalman (diskussion) 10 juli 2024 kl. 20.10 (CEST)

Jag undrar, finns det något lingvistiskt begrepp för dito ord vi kan använda?--Blockhaj (diskussion) 10 juli 2024 kl. 21.08 (CEST)

Ytterligare ord jag fann med tonlös dental frikativa på svenska, lånord från fornnordiska: thul. Blockhaj (diskussion) 12 juli 2024 kl. 20.17 (CEST)

Jag funderade på det en del under veckan, men då det rör sig om mycket få (ett?) ord hittills som ibland, och detta relativt ofta, skrivs med þ, så tänker jag inte blåsa upp det till ett större problem. Rent lingvistiskt och med tanke på skrivregler så är det intressant, då vi med mindre utsträckning skulle acceptera en kyrillisk eller turkiskt-latinsk bokstav, men eftersom den här runan konverterats in i latinska alfabetet så verkar den ändå brukas av forskare och historiker för just ordet fuþark. Vi tog ju för inte så länge sedan in W som en separat bokstav i alfabetet, även om vi använt W i alla tider som en "variantform". Jag tvivlar att þ kommer göra samma succé i svensk litteratur, men det är intressant att se att den faktiskt används just för detta ordet, men inte accepteras i t.ex. skatteverkets register för personnamn. 𐏐Frodlekis (✍) 13 juli 2024 kl. 19.10 (CEST)

U4C Special Election - Call for Candidates

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello all,

A special election has been called to fill additional vacancies on the U4C. The call for candidates phase is open from now through July 19, 2024.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members are invited to submit their applications in the special election for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

In this special election, according to chapter 2 of the U4C charter, there are 9 seats available on the U4C: four community-at-large seats and five regional seats to ensure the U4C represents the diversity of the movement. No more than two members of the U4C can be elected from the same home wiki. Therefore, candidates must not have English Wikipedia, German Wikipedia, or Italian Wikipedia as their home wiki.

Read more and submit your application on Meta-wiki.

In cooperation with the U4C,

-- Keegan (WMF) (talk) 10 juli 2024 kl. 02.03 (CEST)

tioårskalas och tvåårskalas

Hej!

En bidragsgivare har föreslagit att artiklarna ettårskalas, femtioårskalas, femårskalas, fyraårskalas, fyrtioårskalas, hundraårskalas, nittioårskalas, sextioårskalas, sexårskalas, sjuttiofemårskalas, sjuttioårskalas, tioårskalas, tjugoårskalas, trettioårskalas, treårskalas, tvåårskalas, åttioårskalas skall raderas.

Samma användare föreslår följande princip vid alla liknande sammansättningar med tal:

Förslag till förändring av dokumentet: <Omdirigera alla utom den vanligaste till den vanligaste>

Vad tycker gemenskapen?

Säg din åsikt här eller på SSBR.

--Andreas Rejbrand (diskussion) 16 juli 2024 kl. 02.44 (CEST)

Vi har redan haft den här diskussionen. Jag gillar inte omdirigeringar av uppslag, i synnerhet inte sådana med #REDIRECT eller #OMDIRIGERING. Taylor 49 (diskussion) 17 juli 2024 kl. 17.38 (CEST)

Tack för pingen @Andreas Rejbrand och tack för referensen, @Taylor 49. 𐏐Frodlekis (✍) 17 juli 2024 kl. 21.39 (CEST)

Wikimedia Movement Charter ratification voting results

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello everyone,

After carefully tallying both individual and affiliate votes, the Charter Electoral Commission is pleased to announce the final results of the Wikimedia Movement Charter voting.  

As communicated by the Charter Electoral Commission, we reached the quorum for both Affiliate and individual votes by the time the vote closed on July 9, 23:59 UTC. We thank all 2,451 individuals and 129 Affiliate representatives who voted in the ratification process. Your votes and comments are invaluable for the future steps in Movement Strategy.

The final results of the Wikimedia Movement Charter ratification voting held between 25 June and 9 July 2024 are as follows:

Individual vote:

Out of 2,451 individuals who voted as of July 9 23:59 (UTC), 2,446 have been accepted as valid votes. Among these, 1,710 voted “yes”; 623 voted “no”; and 113 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 73.30% voted to approve the Charter (1710/2333), while 26.70% voted to reject the Charter (623/2333).

Affiliates vote:

Out of 129 Affiliates designated voters who voted as of July 9 23:59 (UTC), 129 votes are confirmed as valid votes. Among these, 93 voted “yes”; 18 voted “no”; and 18 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 83.78% voted to approve the Charter (93/111), while 16.22% voted to reject the Charter (18/111).

Board of Trustees of the Wikimedia Foundation:

The Wikimedia Foundation Board of Trustees voted not to ratify the proposed Charter during their special Board meeting on July 8, 2024. The Chair of the Wikimedia Foundation Board of Trustees, Nataliia Tymkiv, shared the result of the vote, the resolution, meeting minutes and proposed next steps.  

With this, the Wikimedia Movement Charter in its current revision is not ratified.

We thank you for your participation in this important moment in our movement’s governance.

The Charter Electoral Commission,

Abhinav619, Borschts, Iwuala Lucy, Tochiprecious, Der-Wir-Ing

MediaWiki message delivery (diskussion) 18 juli 2024 kl. 19.53 (CEST)

Globala administratörer

Skulle denna wiki vara villiga att tillåta globala administratörer (m:Global sysops)? Denna wiki är för närvarande inte med i listan över wikier där globala administratörer har möjlighet att utföra administratörsåtgärder, men utav tolv lokala administratörer har enbart fem utfört administratörsåtgärder detta år, och utav de fem enbart en denna vecka. Jag tror att deras hjälp mot klotter, spam etc skulle kunna vara till nytta här om den lokala gemenskapen är villiga att släppa in dem.

För er information blandar globala administratörer inte sig i innehållsdelen av wikin, utan deras syfte är att ge extra hjälp mot vandalism och spam när lokala administratörer inte är tillgängliga. De globala administratörer jag stött på är vettiga personer och har idag redan behörighet att utföra administratörsåtgärder på de flesta andra svenska Wikimedia-wikier.

Behöver ni mer information kan ni ta en titt på informationssidan på Meta länkad ovan eller ställa frågor vid behov - pingar även in de senast aktiva administratörerna här: @Andreas Rejbrand, @Taylor 49, @Jonteemil, @Frodlekis, @Skalman. EPIC (diskussion) 20 juli 2024 kl. 15.25 (CEST)

Hej! Tack för ditt meddelande.

Jag skulle vilja påstå att behovet är ganska litet. De administratörer vi har klarar av arbetet utan några problem. De flesta dagar går jag själv igenom alla ändringarna i wikin. Å andra sidan så antar jag att det inte skulle skada med de globala administratörerna som komplement. Så jag är ganska neutral i frågan. --Andreas Rejbrand (diskussion) 20 juli 2024 kl. 16.56 (CEST)

Hej, jag är inne på samma spår som Andreas. Jag är inte jätteaktiv här men jag måste bara fråga vilka åtgärder som hade vidtagits senaste halvåret om vi haft dessa globala administratörer, som inte vidtogs i deras frånvaro? Finns behovet? Jonteemil (diskussion) 21 juli 2024 kl. 15.05 (CEST)

Hej ... jag är också neutral i fråga. Det finns aktiva administratörer här, och klotter och missbruk brukar fås bukt med snabbt. Den här wikin är inget paradis för spammare eller klottrare. https://meta.toolforge.org/stewardry/svwiktionary https://xtools.wmcloud.org/adminstats/sv.wiktionary.org Taylor 49 (diskussion) 21 juli 2024 kl. 19.59 (CEST)

Jag tror också att behovet är förhållandevis litet, men skulle inte ha något emot att få hjälp. Skalman (diskussion) 22 juli 2024 kl. 14.42 (CEST)

Jag instämmer med övriga: det är inte något vi känt ett behov av (?), men om viljan finns att hjälpa till utifrån av betalda (?) administratörer så sparar ju detta nån minut här och där, det ser jag som positivt även om det som sagt inte är något jag bekymrat mig över. 𐏐Frodlekis (✍) 22 juli 2024 kl. 21.05 (CEST)

Hello all. sorry for English. What do you think about the proposal now? Now only 1 administrators made actions in last 3 months. I think the community should now discuss whether to opt-in to gswikiset. (Ping: @Taylor 49, @Andreas Rejbrand, @Frodlekis, @Jonteemil, @Skalman) Tanbiruzzaman (diskussion) 28 september 2025 kl. 23.58 (CEST)

I have personally been unusually busy with other things the last few months, so I admit that I have been significantly less active on this wiki. What do you say, Taylor, Frodlekis, Jonteemil et al.? --Andreas Rejbrand (diskussion) 29 september 2025 kl. 13.36 (CEST)

I'm mildly in favour of external admins, even if I don't see how they would help with the issues of fact checking content, which is what exhausted my presence here. I don't see the harm, but at the same time I have not been convinced they would be of any use for the site. ~~~~ 𐏐Frodlekis (✍) 29 september 2025 kl. 14.16 (CEST)

I'm supportive, I don't see any minor nor major cons. Jonteemil (diskussion) 29 september 2025 kl. 15.08 (CEST)

Please just note and remember that global sysop will perform only uncontroversial and routine actions, will not interfere nor intervene in local affairs, they are mainly active in fighting spam and LTA. I'd add that the local community can decide at any time to opt-out from the GS-wikis, in any case, local admins can modify or reverse the actions of the global sysops at any time. Regarding usefulness, right now, if an LTA or a spammer who is vandalizing cross-wiki starts editing here, and also makes hundreds of edits clogging up the history and recent changes, the GS cannot stop them, so it would be really useful, just as extra-support! Furthermore, it's right that we cannot help in local issues, not being locally active users or elected by the local community. Obviously it's up to you to decide, from our side it doesn't change much, we are serving the communities in case of need (Taylor 49 for example knows this well, since they often contact us for other projects, I think they saw how we act). Superpes15 (diskussion) 1 oktober 2025 kl. 07.40 (CEST)

Support / Stödjer förslaget att tillåta globala administratörer intervenera mot klotter och LTA vid den här wikin. Taylor 49 (diskussion) 3 oktober 2025 kl. 09.04 (CEST)

In that case, I think the consensus is that we do want this global support. --Andreas Rejbrand (diskussion) 3 oktober 2025 kl. 18.26 (CEST)

@User:EPIC @User:Tanbiruzzaman: Det finns inte inte så många oinvolverade administratörer kvar att formellt avsluta den här diskussionen. Ifall det inte dyker upp protester inom 5 dagar, då föreslår jag att verkställa ändringen "opt-in to gswikiset". Taylor 49 (diskussion) 6 oktober 2025 kl. 09.47 (CEST)

Jag glömde att nämna det här, men jag har satt på globala administratörer här eftersom det nu finns konsensus. EPIC (diskussion) 6 oktober 2025 kl. 13.49 (CEST)

✔ m:Special:WikiSets/7 m:Stewards'_noticeboard#Opt_in_svwiktionary_in_gswikiset Taylor 49 (diskussion) 6 oktober 2025 kl. 18.34 (CEST)

Kategori:Pansar

Användare User:Blockhaj har skapat Kategori:Pansar och blandar där ihop begrepp såsom explosive reactive armour och snäckskal. Ska det vara så? Ska vi snart se Kategori:Närstridsvapen där det ingår dolk och björntass? Taylor 49 (diskussion) 21 juli 2024 kl. 22.34 (CEST)

Jag håller med om att kategorin är besynnerlig. --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 juli 2024 kl. 22.58 (CEST)

Ska den då delas upp i djurpansar/zoologiskt pansar, kroppsskydd/rustning och pansarskydd (för modernt pansarbruk)? Blockhaj (diskussion) 21 juli 2024 kl. 23.18 (CEST)

Jag föreslår att begränsa "Kategori:Pansar" till militära pansar för kropp och farkost, och inte kategorisera djurpansar alls. Taylor 49 (diskussion) 21 juli 2024 kl. 23.24 (CEST)

Jag röstar för att vi gör som Taylor säger. Djurs skyddande kroppsdelar känns absurt att sammanföra med mänskligt tillverkade skydd. Hår är delvis ett skydd mot solljus, antikroppar mot sjukdom. Håll det militära separat och övrigt "naturligt" skydd okategoriserat. 𐏐Frodlekis (✍) 22 juli 2024 kl. 21.01 (CEST)

Motsvarighet till engelska Appendix:Glossary

Jag tycker att det saknas en lista som förklarar termerna vi använder på uppslagen, som engelska förklarar väl på sitt en:Appendix:Glossary. Visst finns det ingen motsvarighet mer än i stilguiden här? 𐏐Frodlekis (✍) 24 juli 2024 kl. 11.56 (CEST)

Inte riktigt samma sak, men vi har Appendix:Grammatik. Det skulle nog inte vara fel att lägga till en motsvarande sida, alternativt anpassa Appendix:Grammatik. Skalman (diskussion) 24 juli 2024 kl. 13.31 (CEST)

OK, jag yrkar på att flytta Appendix:Grammatik till Appendix:Glossarium och göra om denna sida från grunden. Undersidor med bara en mening bara försvårar båda användning och underhåll. Definitoner bör vara på plats, längre texter kan vara annanstans (undersidor eller hellre separata fullvärdiga appendixsidor elller wikipedia). Namnet "Appendix:Grammatik" är oturlig till vilseledande, och det finns inte utrymme eller behov för både "Appendix:Grammatik" och "Appendix:Glossary". d:Q31178539 Taylor 49 (diskussion) 25 juli 2024 kl. 22.17 (CEST)

Jag stödjer förslaget, förutom att jag skulle önska ett vanligare ord än "glossarium". Jag har inget förslag, däremot. Skalman (diskussion) 25 juli 2024 kl. 23.05 (CEST)

Jag stödjer omdanandet av sidan, som just nu tyvärr är extremt svåröverskådlig för både läsare och Wiktionarianer. Jag googlade synonymer till glossarium och fick upp några rimliga alternativ: ordförteckning, ordförklaringar. ChatGPT gav även terminologilista. Några förslag skulle kunna vara:

1. Appendix:Språkterminologi
2. Appendix:Ordboksförteckning
3. Appendix:Ordbokstermer
4. Appendix:Ordboksterminologi
5. Appendix:Glossarium

FÖr min del känns glossarium lite "sökt" översättning, om än korrekt, jag skulle vilja ha något mer transparent. 𐏐Frodlekis (✍) 25 juli 2024 kl. 23.22 (CEST)

https://runeberg.org/ensv1905/0534.html anger: glossar, ordförklaring, ordbok per visst område.

Norska wiktionary använder no:Tillegg:Vokabular, dvs Appendix:Vokabulär (synonymer: ordförråd, ordskatt, tesaurus, ordförteckning, ordsamling, vokabelsamling, ordlista, ordbok, terminologi, nomenklatur, lexikon, språkförråd, språksinne, termförråd, termförteckning). Blockhaj (diskussion) 26 juli 2024 kl. 03.02 (CEST)

Röstar på Glossarium eller Ordbokstermer eller Ordboksterminologi. Taylor 49 (diskussion) 31 juli 2024 kl. 16.21 (CEST)

”Ordförklaringar” är kanske min favorit, men jag har ingen stark åsikt. ”Ordbokstermer” går också bra. ”Glossarium” känns lite oväntat i sammanhanget. --Andreas Rejbrand (diskussion) 31 juli 2024 kl. 21.47 (CEST)

Jag är egentligen okej med fler alternativ (även glossarium), men röstar helst för Ordboksterminologi eller Ordboksförklaringar. 𐏐Frodlekis (✍) 31 juli 2024 kl. 22.27 (CEST)

Utifrån det som sades ovan flyttade jag sidan till Appendix:Ordboksterminologi. Taylor 49 (diskussion) 1 augusti 2024 kl. 22.36 (CEST)

Vote now to fill vacancies of the first U4C

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Dear all,

I am writing to you to let you know the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is open now through August 10, 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,

RamzyM (WMF) 27 juli 2024 kl. 04.47 (CEST)

Reminder! Vote closing soon to fill vacancies of the first U4C

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Dear all,

The voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is closing soon. It is open through 10 August 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility. If you are eligible to vote and have not voted in this special election, it is important that you vote now.

Why should you vote? The U4C is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community input into the committee membership is critical to the success of the UCoC.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,

-- Keegan (WMF) (talk) 6 augusti 2024 kl. 17.31 (CEST)

Betyelseordning

I stilguiden står det:

"Ordningsföljden mellan olika definitioner/grundbetydelser (inom samma ordklass) bör inledas med den mest allmänna eller vanligaste betydelsen. Sist bör eventuella böjningsformer/avledningar av andra grundord komma."

Varför har detta val gjorts?

Det kontraderar den idé som används på engelska Wiktionary och i SAOB om etymologisk betydelseordning, dvs att den ursprungliga betydelsen står högst upp, även om dödform, och följs av dess härledningar. Denna princip finner jag bättre än nuvarande eftersom det blir lättare att visa vart ord kommer ifrån. I samma veva kan jag lika gärna fråga varför man valt att ej heller ha separata avsnitt för olika grundord av samma klass med samma stavning? Se tex bard som har två grundbetydelser. Blockhaj (diskussion) 9 augusti 2024 kl. 10.52 (CEST)

Det handlar väl om gänga. Jag föredrar att ha vanliga betydelser uppe, och de obskyra och döda längs nere. Wiktionary är inte ett självändamål, och inte heller en leksak för professorer i fornsvenska, utan ett vertyg för språkanvändare och språklärande. Det är så att sv wiktiktinary inte har en uppdelning efter etymologi, väl eftersom denna ofta kan vara grå eller osäker. Så har uppslag kast eller bot eller lounge bara ett avsnitt för svenska. Ifall bard ska ha flera (skapade av dig) är tveksamt. Se #Ska vi ha det såhär? och Wiktionary:Bybrunnen/Arkiv19#Multipla_fetstilsrader?. Taylor 49 (diskussion) 9 augusti 2024 kl. 17.29 (CEST)

Håller helt med Taylor. Det kan vara kul att kartlägga samtliga betydelser som ett ord någonsin haft, men det gör inte ordboken lättläst för gemene man. Det viktigaste bör vara att göra ordboken användbar och lättläst för de folk som besöker den. Nutida betydelser av ord är alltid mest relevanta och ibland kan det räcka med att nämna dödformer under etymologi (enligt mig). Se även Diskussion:mjäll. JoolzWiki ^(db) 10 augusti 2024 kl. 13.57 (CEST)

Kåserier

Hej!

Jag var lite grinig och tog bort en radda exempelmeningar som såg mer ut som kåserier än ordboksmaterial, med motiveringen:

Du hittar inte den typen av kåserier i andra ordböcker, som t.ex. SAOL, SAOB, SO och NEO.

Men kanske ännu viktigare är att citat, till skillnad från egna exempelmeningar, faktiskt utgör vetenskapligt bevis på att frasen används på det sätt som definitionen antyder. Jag tycker alltid att citat (från *etablerade* medier som SVT, SR, DN, SvD, Aftonbladet, Expressen, GP, Läkartidningen, Ny Teknik, publicerade skönlitterära böcker etc.) är mycket bättre än exempelmeningar.

Detta uppskattades inte av författaren till artikeln, så jag lyfter frågan här.

(Kanske är jag också lite partisk eftersom jag älskar råttor.)

--Andreas Rejbrand (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 15.03 (CEST)

(Jag måste dock erkänna att kåserierna var välskrivna och humoristiska, men de kanske passar bättre på en privat blogg än på Wiktionary? --Andreas Rejbrand (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 15.09 (CEST))

Jag håller helt med om att citat främst är bättre (så länge de inte är alltför långa eller bökiga) och att kåserier bör ses som okonventionellt. Men å andra sidan kan jag tycka att kåserier är ok så länge de faktiskt används för att ge läsaren exempel på hur uppslaget böjs och används samt för att ge användaren en anledning att läsa alla exemplen. Humoristiska inslag, kåseri eller ej, kan jag tycka är trevligt som omväxling, särskilt om det drar en röd tråd till hur uppslaget brukas. Vissa fraser, såsom "få kål på", kan jag tycka tillhör det humoristiska talet jämte det seriösa talet, varför det kändes naturligt att språkexemplen bör ha inslag av humor. Eftersom det föll in på en "vild mus som någon försökte få kål på", kändes det enklare att skriva kåseri än att komma på flera orelaterade idiomatiska exempel.

Sedan, vad gäller citat, finner jag mig främst grävandes efter sådant om uppslaget är av lite ovanligare typ i det svenska språket etc, dvs när det finns behov av att ge historiska exempel. Om uppslaget täcker något väsentligt och vedertaget känns det onödigt att lägga tid på att hitta och skriva över citat jämte att skriva egen fritext och spara tid. Sedan finns det exempel när citaten man hittar, som nämnt ovan, inte är bättre än den fritext vi skribenter kan trycka ut med hast varför det ibland rent av är bättre att skriva egen kort fritext istället för att ge läsaren ett bökigt citat som inte ger en bra bild. Blockhaj (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 15.47 (CEST)

Håller bara delvis med. Det är inget fel på välskrivna exempelmeningar av vilka framgår hur ordet används. Citat kan vara långa, krångliga, och obegripliga utanför sin kontext. Men en exempelmening borde vara en mening, inte en berättelse. Angående "utgör vetenskapligt bevis på att frasen används" är jag skeptisk. Inget fel med lämpliga citat, med det främsta syftet med wiktionary är inte att bevisa sin oskuld, och inte heller att perfekt efterlikna andra ordböcker, utan vara till nytta för språkanvändare och spräklärande. Taylor 49 (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 18:34 (CEST)

Jag håller med Taylor 49. Om exempelmeningar som hänger ihop hjälper läsaren att bättre förstå, så tycker jag att dom kan platsa på Wiktionary. I det här fallet tycker jag att exemplen var både för många och för långa. Om ordet/uttrycket är vardagligt så ska hela exemplet också vara det, men jag skulle nog undvika "onödig" humor. Skalman (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 20.17 (CEST)

Jag ser att ni tar fasta på saker som jag inte hade för avsikt att lägga något fokus på. Det är mitt fel, jag ber om ursäkt för det. Jag borde ha gjort en fullständig innehållsanalys av mitt inlägg innan jag publicerad det.

Det enda jag egentligen med någorlunda bestämdhet försökte säga var att jag inte tyckte att kåseriet (den lilla berättelsen som utgjordes av en samling exempelmeningar) passade in i ordboken. Även om berättelsen är välskriven och humoristisk och faktiskt illustrerade uppslagsordet på ett bra sätt, så kändes den väldigt påfallande och oväntad, lite oprofessionell. Men vem är det som säger att min magkänsla skall diktera ordbokens framtoning? Därför ville jag lyfta frågan.

Sedan gav jag olyckligtvis en motivering som fokuserade på en detalj i stället för helheten, vilket ni tog fasta på. Det var klantigt språkbruk från min sida.

Jag är inte emot exempelmeningar. En bra exempelmening är bättre än ett dåligt citat. Min poäng är att ett bra citat är bättre än en (språkligt och innehållsmässigt) lika bra exempelmening. Det finns många anledningar till detta: Citatet visar att ordet faktiskt har använts på det sätt som definitionsraden antyder. En exempelmening har inget sådant bevisvärde. Även en mycket duktig språkbrukare kan få för sig konstruktioner som inte är etablerade. Citatet ger också en naturlig tidsstämpling och ett sammanhang. När jag själv skriver uppslagsord, även om det är ”vanliga” ord som jag själv är mycket förtrogen med, så brukar jag sitta en timme och ta fram några hundra citat från dagstidningar, romaner, etc., och sedan dela in alla dessa i skilda betydelser/definitioner. Sedan skriver jag definitioner och konstruktioner (med fokus på semantisk och syntaktisk valens) och lägger in de bästa citaten under respektive definition, gärna med så stor tidsmässig spridning som möjligt. Men om jag inte hittar ett citat som är riktigt typiskt och utan tryckfel (och som inte handlar om något osmakligt som t.ex. ett nyligen utfört våldsbrott) så skriver jag i stället en exempelmening med inspiration från citaten. Jag brukar också låta antalet citat/exempelmeningar spegla definitionens frekvens i språkbruket.

Men det här har egentligen inte så mycket med aktuellt fall att göra, så det var nog dumt att jag ens nämnde det. Kopplingen är kanske främst att om man arbetar som jag beskriver ovan, så blir det per automatik inget kåseri. Jag vet, långsökt. Förlåt.

Att ett citat ”utgör vetenskapligt bevis på att frasen används” är väl dock svårt att ifrågasätta? Relevansen i sammanhanget är däremot tveksam.

Ber om ursäkt för förvirringen.

--Andreas Rejbrand (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 21.12 (CEST)

(Att använda citat i stället för exempelmeningar kan också minska risken för bias. T.ex. kanske en sexistisk person tenderar att betrakta läkare som män och sjuksköterskor som kvinnor. Om denna skribent letar citat i stället för att skriva egna exempelmeningar så kommer ordbokens citat/exempelmeningar att reflektera bruket i samhället i stället för skribentens egna världsuppfattning. Viss risk för bias uppstår dock vid skribentens val av citat att använda. --Andreas Rejbrand (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 21.16 (CEST))

Risken för bias är samma för både citat och exempelmeniangar. Och visst kan även en mycket duktig språkbrukare få för sig konstruktioner som inte är etablerade, både vid skrivande av en exempelmening, och vid skrivande av tidningsartiklar som citat kan hämtas från. Citat kan vara felstavade eller ha ordvalsfel eller trasiga meningar. Men detta kåseri var väl lite alltför långt. Taylor 49 (diskussion) 18 augusti 2024 kl. 22.16 (CEST)

Kommer snart: en ny funtion för underreferenser - testa den!

Hej. I flera år har gemenskapsmedlemmar efterfrågat en enkelt sätt att återanvända referenser med olika detaljer. Nu kommer en MediaWiki-lösning: Den nya funktionen för underreferenser kommer fungera i wikitext och VisualEditor och kommer förbättra den existerande referenssystem. Du kan fortsätta använda olika sätt att använda referenser men du kommer förmodligen stöta på underreferenser i artiklar skrivna av andra användare. Mer information på projeksidan.

Vi vill veta vad du tycker för att se till att funktionen fungerar som den ska för dig:

• Testa gärna den aktuella utvecklingsfasen på beta-wiki och berätta vad du tycker.
• Registrera dig här för att få uppdateringar och/eller inbjudningar om användarforskningsaktiviteter.

Wikimedia Deutschlands team Tekniska önskemål planerar att aktivera den här funktionen på Wikimedias wikier senare i år. Vi kommer på förhand att kontakta skapare/underhållare av verktyg och mallar som rör referenser.

Hjälp oss att sprida budskapet. --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)

Sign up for the language community meeting on August 30th, 15:00 UTC

Hi all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks—on August 30th at 15:00 UTC. If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page.

This participant-driven meeting will focus on sharing language-specific updates related to various projects, discussing technical issues related to language wikis, and working together to find possible solutions. For example, in the last meeting, topics included the Language Converter, the state of language research, updates on the Incubator conversations, and technical challenges around external links not working with special characters on Bengali sites.

Do you have any ideas for topics to share technical updates or discuss challenges? Please add agenda items to the document here and reach out to ssethi(__AT__)wikimedia.org. We look forward to your participation!

MediaWiki message delivery (diskussion) 23 augusti 2024 kl. 01.21 (CEST)

Announcing the Universal Code of Conduct Coordinating Committee

Original message at wikimedia-l. You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello all,

The scrutineers have finished reviewing the vote and the Elections Committee have certified the results for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) special election.

I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:

• North America (USA and Canada)
  • Ajraddatz

The following seats were not filled during this special election:

• Latin America and Caribbean
• Central and East Europe (CEE)
• Sub-Saharan Africa
• South Asia
• The four remaining Community-At-Large seats

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on Meta-Wiki.

On behalf of the U4C and the Elections Committee,

RamzyM (WMF) 2 september 2024 kl. 16.07 (CEST)

Have your say: Vote for the 2024 Board of Trustees!

Hello all,

The voting period for the 2024 Board of Trustees election is now open. There are twelve (12) candidates running for four (4) seats on the Board.

Learn more about the candidates by reading their statements and their answers to community questions.

When you are ready, go to the SecurePoll voting page to vote. The vote is open from September 3rd at 00:00 UTC to September 17th at 23:59 UTC.

To check your voter eligibility, please visit the voter eligibility page.

Best regards,

The Elections Committee and Board Selection Working Group

MediaWiki message delivery (diskussion) 3 september 2024 kl. 14.15 (CEST)

Tidy-funktionen

Godkväll! Skulle det vara möjligt att få in härledningsmallen så att även den automatiskt korrigerar språkkod? Och samma fråga har jag gällande uttalsmallen? Jag riktar kanske främst frågan till @Skalman, men om någon annan begriper sig på tidy får ni gärna svara. 𐏐Frodlekis (✍) 9 september 2024 kl. 21.51 (CEST)

@Frodlekis, det här är redan tänkt att fungera, och båda dessa mallar har specialfunktionalitet implementerad. Alla testfall finns listade på WT:Finesser/Tidy/Test. Sök efter "härledning" eller "uttal", så ser du testfall som berör just detta.

Skulle du kunna ge några exempel där Tidy inte fungerar som förväntat? Skalman (diskussion) 10 september 2024 kl. 00.42 (CEST)

De fungerar för att generera språkkoden när man skriver ut början av mallen manuellt, men om man kopierar den från ett annat uppslag, så ändrar den inte till korrekt språk utan ger tidy-varning. Detta till skillnad från t.ex. subst- och tagg-mallarna som klarar av att ändra utan varning. Se t.ex. här. 𐏐Frodlekis (✍) 10 september 2024 kl. 00.46 (CEST)

Det där är med flit. {{härledning}} tar 3-4 icke namngivna parametrar, så Tidy vet inte om {{härledning|ca|la|efficientia}} ska ändras till {{härledning|es|la|efficientia}} eller {{härledning|es|ca|la|efficientia}}. Eller är det självklart att det ska vara den förra?

Hade du något problem med {{uttal}} också? Den borde inte påverkas av just den här mekanismen. Skalman (diskussion) 10 september 2024 kl. 11.54 (CEST)

Snart kommer din wiki endast kunna läsas

Läs det här på ett annat språk • Hjälp till att översätta till ditt språk

Wikimedia Foundation kommer att växla trafiken mellan sina datacenter. Det kommer att se till att Wikipedia och andra Wikimedia-wikier kan förbli online, även om någon form av katastrof skulle inträffa.

All trafik kommer att bytas 25 september. Övergången börjar 15:00 UTC.

På grund av begränsningar i MediaWiki, måste tyvärr all redigering upphöra medan övergången pågår. Vi ber om ursäkt för avbrottet och arbetar för att minimera det i framtiden.

En notis om det här kommer visas på alla wikier 30 minuter innan händelsen inträffar. Bannern kommer synas fram tills slutet av operationen.

Under en kort tidsperiod kommer det bara vara möjligt att läsa, men inte redigera alla wikier.

• Man kommer inte kunna redigera i upp till en timme på onsdag 25 september 2024.
• Försöker du redigera eller spara något under denna tid kommer du få ett felmeddelande. Vi hoppas att inga redigeringar går förlorade under dessa minuter, men vi kan inte garantera det. Om du ser felmeddelandet, vänligen vänta tills allt fungerar som normalt igen. Sedan borde du kunna spara din redigering. Vi rekommenderar ändå att du skapar kopior av dina ändringar, för säkerhets skull.

Andra effekter:

• Bakgrundsjobb kommer vara långsammare och vissa kanske försvinner. Rödlänkar kanske inte uppdateras lika snabbt som vanligt. Om du skapar en artikel som det länkas till någon annanstans ifrån, kommer länken förbli röd längre än vanligt. En del långtidsskript kommer att behöva stoppas.
• Vi förväntar oss att kodutrullningen sker precis som vilken annan vecka som helst. Viss kodfrysning kan däremot stundtals ske punktligt om operationen kräver det efteråt.
• GitLab kommer vara otillgänglig i ungefär 90 minuter.

Projektet kan skjutas fram om det skulle behövas. Du kan läsa tidsschema på wikitech.wikimedia.org. Alla ändringar kommer att tillkännages i tidsplanen.

Dela gärna informationen med din gemenskap.

Trizek_(WMF), 20 september 2024 kl. 11.38 (CEST)

Välkomstmeddelande

Hej!

En tanke ang. välkomstmeddelandet. Just nu är exemplen bara sammansättningar, och bara svenska ord. Exempelvis behövs inte så många sammansatta substantiv, det räcker med ett eller två. Man skulle kunna lägga till kanske nån anglicism, nåt ord härlett från latin, kanske ett ålderdomligt ord, eller ett typuppslag för en djurart. Kanske även ett par ord på andra språk; finska, engelska eller nåt.

För kännedom, så här ser det alltså ut just nu:

Hej och varmt välkommen till svenskspråkiga Wiktionary! Jag hoppas att du kommer trivas och vill stanna. Här är några sidor du kan ha nytta av:

• Välkommen - om hur Wiktionary funkar och vad du kan göra
• Om Wiktionary - översiktligt om Wiktionary, lite historia och dess mål
• Stilguide: Definitionen - från stilguiden: tips på hur man skriver en bra definition

Kolla gärna in hur andra uppslag ser ut (som substantiven badrumsskåp, balansgång, handfallenhet, leksakståg, midsommarkrans, skinnsoffa och snöskottning, adjektiven avgrundsdjup och hopsjunken eller verbet småäta).

Jag hoppas att du kommer tycka att det är roligt att redigera på Wiktionary. Glöm inte att signera dina inlägg på diskussionssidor med fyra tilden (~~~~); detta kommer automatiskt infoga ditt användarnamn och datumet. Om du behöver hjälp eller undrar över något är det bara att fråga mig på min diskussionssida, i Bybrunnen eller på den här sidan. Som sagt, välkommen! 𐏐Frodlekis (✍) 25 september 2024 kl. 19.46 (CEST)

Jag skulle stödja lite större variation. Det är viktigt att dom länkade uppslagen känns "kompletta" utan att vara alltför komplexa - det ska gå att överblicka hela uppslaget ganska snabbt. Skalman (diskussion) 26 september 2024 kl. 23.12 (CEST)

'Wikidata item' link is moving. Find out where...

Apologies for cross-posting in English. Please consider translating this message. phab:T66315 m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link

Hello everyone, a small change will soon be coming to the user-interface of your Wikimedia project. The Wikidata item sitelink currently found under the General section of the Tools sidebar menu will move into the In Other Projects section.

We would like the Wiki communities feedback so please let us know or ask questions on the Discussion page before we enable the change which can take place October 4 2024, circa 15:00 UTC+2. More information can be found on the project page.

We welcome your feedback and questions.
MediaWiki message delivery (diskussion) 27 september 2024 kl. 20.56 (CEST)

And instead of this promised move, it just disappeared. Is this because I use the old skin/look? LA2 (diskussion) 28 september 2024 kl. 00.28 (CEST)

It's still there where it used to be. ;-) Note that NS ZERO of wiktionary has never had this link. But this page "Wiktionary:Bybrunnen" does have it. :-) Taylor 49 (diskussion) 1 oktober 2024 kl. 20.03 (CEST)

Invitation to Participate in Wiki Loves Ramadan Community Engagement Survey

Dear all,

Apologies for writing in English. Please help to translate in your language. We are excited to announce the upcoming Wiki Loves Ramadan event, a global initiative aimed at celebrating Ramadan by enriching Wikipedia and its sister projects with content related to this significant time of year. As we plan to organize this event globally, your insights and experiences are crucial in shaping the best possible participation experience for the community.

To ensure that Wiki Loves Ramadan is engaging, inclusive, and impactful, we kindly invite you to participate in our community engagement survey. Your feedback will help us understand the needs of the community, set the event's focus, and guide our strategies for organizing this global event.

Survey link: h t t p s : / / f o r m s . g l e / f66MuzjcPpwzVymu5

Please take a few minutes to share your thoughts. Your input will make a difference!

Thank you for being a part of our journey to make Wiki Loves Ramadan a success.

Warm regards,

User:ZI Jony 6 oktober 2024 kl. 05.20 (CEST)

Wiki Loves Ramadan Organizing Team

Preliminary results of the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections

Hello all,

Thank you to everyone who participated in the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees election. Close to 6000 community members from more than 180 wiki projects have voted.

The following four candidates were the most voted:

1. Christel Steigenberger
2. Maciej Artur Nadzikiewicz
3. Victoria Doronina
4. Lorenzo Losa

While these candidates have been ranked through the vote, they still need to be appointed to the Board of Trustees. They need to pass a successful background check and meet the qualifications outlined in the Bylaws. New trustees will be appointed at the next Board meeting in December 2024.

Learn more about the results on Meta-Wiki.

Best regards,

The Elections Committee and Board Selection Working Group

MPossoupe_(WMF) 14 oktober 2024 kl. 10.27 (CEST)

Seeking volunteers to join several of the movement’s committees

Each year, typically from October through December, several of the movement’s committees seek new volunteers.

Read more about the committees on their Meta-wiki pages:

• Affiliations Committee (AffCom)
• Ombuds commission (OC)
• Case Review Committee (CRC)

Applications for the committees open on 16 October 2024. Applications for the Affiliations Committee close on 18 November 2024, and applications for the Ombuds commission and the Case Review Committee close on 2 December 2024. Learn how to apply by visiting the appointment page on Meta-wiki. Post to the talk page or email cst@wikimedia.org with any questions you may have.

For the Committee Support team,

-- Keegan (WMF) (talk) 17 oktober 2024 kl. 01.09 (CEST)

'Wikidata item' link is moving, finally.

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 22 oktober 2024 kl. 13.28 (CEST)

Final Reminder: Join us in Making Wiki Loves Ramadan Success

Dear all,

We’re thrilled to announce the Wiki Loves Ramadan event, a global initiative to celebrate Ramadan by enhancing Wikipedia and its sister projects with valuable content related to this special time of year. As we organize this event globally, we need your valuable input to make it a memorable experience for the community.

Last Call to Participate in Our Survey: To ensure that Wiki Loves Ramadan is inclusive and impactful, we kindly request you to complete our community engagement survey. Your feedback will shape the event’s focus and guide our organizing strategies to better meet community needs.

• Survey Link: Complete the Survey
• Deadline: November 10, 2024

Please take a few minutes to share your thoughts. Your input will truly make a difference!

Volunteer Opportunity: Join the Wiki Loves Ramadan Team! We’re seeking dedicated volunteers for key team roles essential to the success of this initiative. If you’re interested in volunteer roles, we invite you to apply.

• Application Link: Apply Here
• Application Deadline: October 31, 2024

Explore Open Positions: For a detailed list of roles and their responsibilities, please refer to the position descriptions here: Position Descriptions

Thank you for being part of this journey. We look forward to working together to make Wiki Loves Ramadan a success!

Warm regards,
The Wiki Loves Ramadan Organizing Team 29 oktober 2024 kl. 06.12 (CET)

Switching to the Vector 2022 skin: the final date

A two minute-long video about Vector 2022

Hello everyone, I'm reaching out on behalf of the Wikimedia Foundation Web team responsible for the MediaWiki skins. I'd like to revisit the topic of making Vector 2022 the default here on English Wikisource. I did post a message about this a year ago, but we didn't finalize it back then.

What happened in the meantime? We built dark mode and different options for font sizes, and made Vector 2022 the default on most wikis. With the not-so-new V22 skin being the default, existing and coming features, like dark mode and temporary accounts respectively, will become available for logged-out users here.

If you're curious about the details on why we need to deploy the skin soon, here's more information:

• Due to releases of new features only available in the Vector 2022 skin, our technical ability to support both skins as the default is coming to an end. Keeping more than one skin as the default across different wikis indefinitely is impossible. This is about the architecture of our skins. As the Foundation or the movement in general, we don't have the capability to develop and maintain software working with different skins as default. This means that the longer we keep multiple skins as the default, the higher the likelihood of bugs, regressions, and other things breaking that we do not have the resources to support or fix.  
• Vector 2022 has been the default on almost all wikis for more than a year. In this time, the skin was proven to provide improvements to readers while also evolving. After we built and deployed on most wikis, we added new features, such as the Appearance menu with the dark mode functionality. We will keep working on this skin, and deployment doesn't mean that existing issues will not be addressed. For example, as part of our work on the Accessibility for Reading project, we built out dark mode, changed the width of the main page back to full (T357706), and solved issues of wide tables overlapping the right-column menus (T330527).
• Vector legacy's code is not compatible with some of the existing, coming, or future software. Keeping this skin as the default would exclude most users from these improvements. Important examples of features not supported by Vector legacy are: the enriched table of contents on talk pages, dark mode, and also temporary account holder experience which, due to legal reasons, we will have to enable. In other words, the only skin supporting features for temporary account holders (like banners informing "hey, you're using a temp account") is Vector 2022. If you are curious about temporary accounts, read our latest blog post.

So, we will deploy Vector 2022 here in three weeks, in the week of November 25. If you think there are any remaining significant technical issues, let us know. We will talk and may make some changes, most likely after the deployment. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 6 november 2024 kl. 17.55 (CET)

Can I keep my good old Vector 2010? The "Vector 2022" together with the "Visual Editor" are two most prominent examples of much effort put into making things worse. I prefer ONE SIMPLE SHEET using available space efficiently, from an overintricate arrangement of gazillions of boxes covering each other, jumping up and vanishing randomly, glaucoma view, etc. Besides wiki, I do use paper, but I do not use F*C*-BOOK. Maybe that's the reason why I am not used to appreciate overcomplicate, overstimulating and overbloated stuff. Taylor 49 (diskussion) 6 november 2024 kl. 18.55 (CET)

Det låter som att man kan välja att behålla Vector 2010 som personlig inställning.

Bara för att diskussionen inte ska vara så ensidig: jag gillar Vector 2022 och har använt det länge. Skalman (diskussion) 7 november 2024 kl. 00.32 (CET)

Mycket tråkigt med denna försämring. Som en våt filt ovanpå novemberdepressionen. Jag orkar inte ändra i personliga inställningar på alla sajter. Varför kan man inte göra globala personliga inställningar? --LA2 (diskussion) 27 november 2024 kl. 18.54 (CET)

@LA2 Du kan ställa in utseenden globalt. Detta gör du genom att redigera dina Special:Globala_inställningar och där ange vilket utseende som ska vara standard globalt på alla webbplatser du är inloggad på. Sabelöga (diskussion) 29 november 2024 kl. 01.45 (CET)

Tack! --LA2 (diskussion) 29 november 2024 kl. 04.00 (CET)

Kategori:US-Amerikanska delstater

Hur många av dessa ska finnas? Se Wiktionary:Stilguide/Vilka_ord_ska_tas_med#Toponymer. Ifall US-Amerikanska delstater tillåts på över 500 språk, då måste väl indonesiska delstater, argentinska delstater etc också tillåtas i samma omfattning. Taylor 49 (diskussion) 6 november 2024 kl. 19.02 (CET)

Jag tänker högt, men har inte en klar åsikt. Rimligen skulle vi väl tillåta sådana kategorier där en förhållandevis stor andel medlemmar i tänkta kategorier faktiskt översätts till svenska (stavning och/eller uttal). I fallet amerikanska delstater är det väl bara Kalifornien som berörs, så jag tycker inte att det känns självklart att dom ska tillåtas. Skalman (diskussion) 7 november 2024 kl. 00.28 (CET)

Jag brottades med det här beslutet när vi 2017 raderade en stor mängd toponymika som inte uppfyllde rådande inklusionskriterier, och har sedan dess försökt hålla mig till att endast skapa uppslag för platsnamn om de tydligt relaterar till en andra termer. Att Amerikas delstater blev kvar såg jag som ett "fair enough", om man ser på hur det svenska samhället anammat Amerika som (populär-)kulturens nav. Att Rysslands och Kinas delrepubliker (med fler) raderades var tråkigt, tyckte jag, men jag kan så här i efterhand se att en gränsdragning behövde göras, och att det skulle behöva klämma nånstans. Annars skulle svenska Wiktionary övergå mer eller mindre till en Wikipedia med uppslag om varje udde, bäck, kulle och socken i hela världen läggas till, på alla tänkbara språk. Att ha större acceptans för svenskspråkiga platsnamn känns rimligt, inte minst då förekommer i svenska text dagligen. T.ex. skulle inte Borås inkluderas om det med den storleken och internationella populariteten låg i Kina.

T.ex. tycker jag Girona var motiverat, då det uppfyller andra kriterier genom bokstaveringsalfabetet. Då Girona i grunden är en stad som givit namn åt bokstaven G för bokstavering, så kan även staden i sig nämnas med uppslag. Andra större städer, eller som omfattande förekommer i svenskspråkig litteratur, har jag tyckt bör platsa för inkludering, åtminstone världsstäder och huvudstäder. Platser där det bor eller rör sig mycket svenskar tycker jag kan motiveras också. Organisationen Svenskar i världen gjorde t.ex. den här kartläggningen, som visar att flest svenskar utanför Sverige bor i USA, följt av Spanien och sedan Storbritannien. Detta tillsammans tycker jag skulle kunna motivera hur frekvent de geografiska områdena figurerar i svenskspråkigas liv. Givetvis även Finland med tvåspråkig status.

Nå, var ska vi då dra gränsen, rent praktiskt? Det existerar många andra städer, byar, bergstoppar, regioner, etc. än in de länder jag nämnde, och det är inte nödvändigtvis fel att man motiverar för en bredare gränsdragning. Man måste komma ihåg att Wiktionary är en ordbok och inte en encyklopedi, så om uppslagen inte har någon märkbart språkligt förklaring eller hävd, så ser jag inte att de tillför något mervärde. Det kan vara bra om vi förtydligar tydligare och motiverar detta i Inklusionskriterierna, och även för andra språk än svenska. Är det rimligt att vi har uppslag för platsnamn på andra språk om dessa inte har ett svenskt huvuduppslag? Om de inte har en historia av att översättas med andra namn till andra språk? Vad tycker andra? 𐏐Frodlekis (✍) 21 november 2024 kl. 19.10 (CET)

Vad gäller begreppet toponym behöver vi bryta ner det till exempel till stadsnamn. Stadsdelar och byar har nog inte lexikografisk relevans för svenskspråkiga Wiktionary även om det vore en mycket känd stadsdel eller by. Däremot städer som är huvudort för distrikt, prefekturer och större förvaltningsområden, sett från land till land, kan nog platsa in. Här kan platsa alla huvudorter i svenska kommuner som utgör 290 stycken. Små geografiska områden som kullar och bäckar är rätt så onödiga att ha med i svenskspråkiga Wiktionary. Däremot, till exempel, stora vattenfall och stora öknar i världen platsar in. Åter till frågan om stadsnamn så behöver vi skapa fler kategorier, till exempel Kategori:Svenska/Städer i Sverige, Kategori:Svenska/Städer i Albanien och så vidare för att bättre förstå relevansen. --Vannucci (diskussion) 23 november 2024 kl. 12.27 (CET)

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 21 november 2024 kl. 20.55 (CET)

Sydsamisk temamånad

Kanske har någon av er sett att årets julkalender utspelar sig i en sydsamisk miljö? När jag tittade på första avsnittet igår märkte jag att flera sydsamiska ord användes, främst för familjemedlemmarna. Men det födde en projektidé. Vad sägs om att försöka nå TUSEN sydsamiska uppslag före jul? Det är klart vi kan För närvarande finns 685, så det är alltså 315 nya uppslag på 22,5 dygn.

Källmaterial:

1. norsk-sydsamisk ordbok
   • Skriv in ett ord på norska - för översättningar på sydsamiska. Skriv sedan in de sydsamiska ordet och se översättningarna till norska. Översätt dem till svenska. Tada, ett nytt uppslag.
2. Sametingets ordbok
   • Sök svensk term och sök sedan tillbaka fynden från sydsamiska till svenska. Formulera med egna ord en definition till Wiktionary.
3. wikt:en:Category:Southern Sami lemmas har inte så många uppslag, men kan fungera för att dubbelkolla eller inspiration.

Klart vi kör! 𐏐Frodlekis (✍) 2 december 2024 kl. 18.34 (CET)

Bilden c:File:ISO 639 Icon sma.svg är trasig. Eller är det bara på min dator som det ser ut så där? Hela katten är trasig. Taylor 49 (diskussion) 3 december 2024 kl. 15.04 (CET)

Det stämmer nog, filen verkar inte fungera som det är tänkt. Jag använde den ändå, för den kändes relevant till ämnet. Men oberoende av detta har jag nu i vart fall fått ihop 1 000 uppslag på sydsamiska, och fick ögnat igenom lite text om dess ortografi och grammatik. De 500+ talarna i Sverige kanske kan känna glädje över detta nån gång, då Sametingets svensk-sydsamiska ordbok är jätteseg och har möjligen ännu mindre info än vad vi har. 🎉 𐏐Frodlekis (✍) 11 december 2024 kl. 20.46 (CET)

Utländska ord

Man skulle kunna göra en lista över utländska ord och ordstammar, som ofta dyker upp i svenska texter som del av ortnamn eller lånord. Vi använder inte grekiska biblos (bok) eller latinets liber (bok), men vi behöver känna till dem för att förstå bibliotek, bibliografi och engelska library. Ordet montanus/mont/mountain (berg) möter vi i alptoppar som Mont Blanc. San/sankt/saint (helig) möter vi i San Francisco och Sankt Petersburg. Men om vi gör en sådan lista (som ett appendix), hur hindrar vi då att den växer ut till oändligheten, till summan av alla icke-svenska ord? Hur rangordnar man vilka 50 eller 500 utländska ordstammar som är viktigast för svenska läsare? LA2 (diskussion) 3 december 2024 kl. 12.19 (CET)

Jag har bestämt för mig att min mamma hade en lista över sådana ord i sin skolbok med introduktion till latin (alltså bara greko-latinska ord) med ett ganska intressant upplägg över många ordrötter som var betydande för svenskt språkbruk. Jag har ingen lösning för hur man skulle begränsa en sådan lista dock, den kan lätt göras oändlig och inkludera alla latinska ordstammar, eftersom de oftast används i vetenskapligt, tekniskt språk. 𐏐Frodlekis (✍) 3 december 2024 kl. 12.31 (CET)

Principdiskussion på WT:SSBR

Hej! Titta gärna på sidor föreslagna för radering för en diskussion som bör uppfattas som en principdiskussion. --Andreas Rejbrand (diskussion) 5 december 2024 kl. 15.20 (CET)

Jag håller med om att många av dessa uppslag väl bör raderas, men vill inte sätta ett alltför hårt precedensfall som skulle leda till massraderingar av tusentals uppslag. Och jag vill ha uppslag såsom beruang cokelat kvar. Taylor 49 (diskussion) 5 december 2024 kl. 18.55 (CET)

Självklart skall beruang cokelat ’brunbjörn’ vara kvar. Det här är ju en lexikaliserad fras. En ”brunbjörn” är ju en specifik djurart och inte bara vilken ”brun björn” som helst. Förslaget på SSBR handlar bara om fraser som inte är lexikaliserade/idiomatiska, d.v.s. om fraser som inte alls bär på någon betydelse som inte redan framgår av de ingående orden i sig. --Andreas Rejbrand (diskussion) 5 december 2024 kl. 19.49 (CET)

Implementering av "rot" som ordklass

På engelska Wiktionary har dem en ordklass för rötter, vilket är praktiskt för uråldriga språk såsom urindoeuropeiska etc. Se exempelvis: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/b%CA%B0el%C7%B5%CA%B0-

Jag skulle behöva en sådan klass för *bhel. Blockhaj (diskussion) 6 december 2024 kl. 06.56 (CET)

Vem är det som har en ordklass för rötter? :)

Ordklass per Wiktionary, vet inte vad jag annars skulle kallat det.--Blockhaj (diskussion) 7 december 2024 kl. 17.19 (CET)

Förlåt, jag var lite off-topic här. Jag trodde du hade sett min film om de och dem. I så fall hade du ställt dig frågan ”Vad är det som händer?” med svaret ”Någon har en ordklass för rötter.”. Följdfrågan hade varit ”Vem är det som har en ordklass för rötter?” med svaret ”de”. Alltså är de subjekt och stavas de (inte *dem). Jag tror att det är så illa att det är under hälften av alla unga vuxna som kan skilja på de och dem i skrift, vilket är märkligt. Efter nio (oftast tolv) år i skolan, med svenska på schemat från första till sista året, borde eleverna ha lärt sig hur ett av språkets allra vanligaste ord stavas. Det är helt klart inte eleverna det är fel på, utan (skol)systemet. --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 december 2024 kl. 20.13 (CET)

Hipp som happ. Modern skola är helt värdelös i grammatiken. Blockhaj (diskussion) 7 december 2024 kl. 21.31 (CET)

Eller så är man modern och skriver dom :P Sabelöga (diskussion) 9 december 2024 kl. 02.47 (CET)

Men till saken: Jag är lite tveksam till rubriken "rot". Notera att den engelska artikeln du länkar till inte finns i huvudnamnrymden, utan i en specialnamnrymd. --Andreas Rejbrand (diskussion) 6 december 2024 kl. 14.41 (CET)

Rymden hör bara till hur de gör med rekonstruerade ord. Dvs det vi lägger under mall:rekonstruktioner. Mitt uppslag ovan *bhel är inget verb, utan det är bara det närmast jag kunde lägga det på för nuet.--Blockhaj (diskussion) 7 december 2024 kl. 17.19 (CET)

Här skrev jag rätt iaf @Andreas Rejbrand--Blockhaj (diskussion) 7 december 2024 kl. 21.32 (CET)

Ja! Ang. *bhel kan jag själv alldeles för lite om saken för att kunna säga något. Frodlekis kanske har någon synpunkt? --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 december 2024 kl. 23.25 (CET)

Med betoning på att jag inte direkt är doktorand i rekonstruktion av fornspråk, så är ordens släktskap, migration och ursprung ett personligt nördämne; så tack för talarpinnen, Andreas. Jag tittade på det engelska uppslaget och på deras wiktionary tycks det gå att skapa huvuduppslag utan att behöva ange en egentlig ordklass; i detta fall används rot.

Först och främst är det helt taget ur luften att ange adverb som ordklass, det finns inget på artikeln i nuläget som beskriver ett adverb. Definitionen är på engelska originalet liksom översättningen därifrån (vilket det väl är?) skriven för att beskriva ett verb, så om något är det rimliga att tills vidare ange det som ett verb (teknisk lösning i brist på annat).

Men, som Blockhaj poängterar så beskriver artikeln inte nödvändigtvis ett verb. Ett urindoeuropeiskt uppslag på engelska Wiktionary utgörs (enligt mitt eget antagande utifrån det lilla jag läst om detta) ofta av en ordrot snarare än en ordklass. Man kan se det som ett extremt uråldrigt lexem. Eftersom urindoeuropeiska talades för så länge sedan, är dess rekonstruerade språkmaterial uppbyggt av språk som i sig är rekonstruerade, och de olika "dotter-termerna" är inte sällan olika ordklasser. Man kan alltså räkna ut ett ursprungligt morfem, men om det var ett verb eller substantiv är lite som hönan eller ägget, det går inte att säga med säkerhet hur termen användes när man en gång i tiden talade urindoeuropeiska.

...Därför är det korrekta att inte ange en ordklass för dessa termer, då det inte finns vetenskapligt belägg för att ange just vilken ordklass det rört sig om. Jag skulle avråda från att vi skapar en mängd av urindoeuropeiska ord då det är grymt tradigt att söka upp och faktagranska källorna. Det rör sig väl ändå bara om direktöversatta uppslag från engelska? Det är ett jobb som en läsare kan använda ChatGPT till, och få minst samma grad av faktagranskning som ett svenskt uppslag skulle få (för det skulle inte granskas av nån, antar jag).

Nå, om vi ska ha en handfull termer från urindoeuropeiska för att ”flex the muscles”, så krävs att de inte förses med en godtycklig och faktavidrig ordklass; för det existerar oftast inte (om ens någonsin). En "rot", "nåt slags lexem", "oklar ordklass", skulle behöva införas innan sådana här uppslag skapas (eller för den delen bevaras). Och själv känner jag att underhållet (faktagranskning, framtida formatuppdateringar, etc.) av urindoeuropeiska är tyngre och jag befarar att det kan bli låg kvalité blandat med spekulativ info, till skillnad från vad vi kan läsa på en.wikt. 𐏐Frodlekis (✍) 11 december 2024 kl. 21.32 (CET)

Hej @Andreas Rejbrand @Blockhaj. Jag tänkte bara inflika till den här diskussionen att engelska har uppslag även för levande språk för just rötter i huvudartikelsrymden. Detta i en lite annorlunda kontext för semitiska språk (där vokalerna inte ingår i rotmorfemet). Se t.ex. uppslaget wikt:en:א־מ־ר. Här rör det sig dock alltså om uppslag som beskriver det gemensamma rotmorfemet, och inte ett rotuppslag för att en ursprungsform har osäker ordklass. 𐏐Frodlekis (✍) 27 december 2024 kl. 03.23 (CET)

Tack! Jag kände faktiskt inte alls till att det fanns sådana artiklar på engelska Wiktionary. --Andreas Rejbrand (diskussion) 27 december 2024 kl. 13.36 (CET)

Och se även mer övergripande: wikt:en:Category:Roots by language. 𐏐Frodlekis (✍) 27 december 2024 kl. 03.25 (CET)

Jag stödjer försiktigt förslaget. en:Category:Indonesian roots skapad år 2020. en:erti borde väl också vara där inne. Taylor 49 (diskussion) 27 december 2024 kl. 19.22 (CET)

Djurkategorier

I Grupp 6 i Wiktionary:Kategorier skulle jag vilja ändra Djur till Djurkategorier eftersom denna benämning tydligare anger vad det handlar om, nämligen en indelning av olika slags djur. Vad säger ni andra? Nyström (diskussion) 6 december 2024 kl. 16.33 (CET)

Skeptisk. Systemet bör väl diskuteras och optimeras, men just ändringen Djur till Djurkategorier (också Svampar till Svampkategorier ??) framstår inte som en stor förbättring. Se till exempel Kategori:Fåglar som är trasig. Taylor 49 (diskussion) 6 december 2024 kl. 20.45 (CET)

Kategori:Djur är internationellt länkad till Category:Animals, inte till någon "Category:Animal categories". Klarar du att övertyga engelska Wiktionary om att de borde döpa om sin kategori? Jag skulle inte tro det. Kategorin har rätt namn och bör inte ändras. --LA2 (diskussion) 11 december 2024 kl. 13.49 (CET)

Jag håller med LA. Att Kategori:Djur främst (bör) innehålla underkategorier betyder inte att den inte kan heta Djur. Nästan alla kategorier har underkategorier, och jag ser inte vad som är problematiskt i det. 𐏐Frodlekis (✍) 11 december 2024 kl. 21.36 (CET)

technical problems in the Swedish Wiktionary

As explained at https://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Grease_pit/2024/December#different_punctuation_in_different_language_versions_of_Wiktionary_prevents_automatic_interwiki_links the Swedish Wiktionary's (in my opinion) linguistically incorrect habit of punctuating idioms as sentences with a capital letter and a period/dot at the end (e.g. Lika barn leka bäst. instead of lika barn leka bäst as in all other Wiktionaries in all other languages) not only prevents automatic creation of interwiki links to the same idioms in other language versions of Wiktionary but even produces technically incorrect/dysfunctional URLs in the Swedish Wiktionary that don't produce clickable links, for example clicking on the correct URL https://sv.wiktionary.org/wiki/Aller_guten_Dinge_sind_drei. doesn't take you to that page and instead goes to the URL without the period/dot at the end and says that page doesn't exist. -- Espoo (diskussion) 11 december 2024 kl. 10.16 (CET)

(Moved discussion here, since it's not just a technical question)

@Espoo, the reason why we have the entry as a sentence, is that "Lika barn leka bäst." is a full sentence, not said as part of another sentence. Compare with "lika som bär", which is an adjectivistic idiomatic phrase included in other sentences.

That said, I don't have strong opinions one way or another. It would simplify things to align with other Wiktionaries here. What do others think? Skalman (diskussion) 15 december 2024 kl. 00.58 (CET)

How does this compare to German Wiktionary (and equivelant) were nouns are capitalized? Blockhaj (diskussion) 15 december 2024 kl. 15.46 (CET)

@Blockhaj, I don't think that's related, since all Wiktionaries capitalize German nouns. The reason why "Lika barn leka bäst." is a problem, is that other Wiktionaries use a different capitalization for the same proverb in the same language. Skalman (diskussion) 15 december 2024 kl. 23.42 (CET)

So there is no actual "technical limitation" as indicated in the OP? It might be worth to point out that many of our Old Norse words over the years use ʀ, while the international pages use common r. I have tried to move our pages to common r over the past year but i have not gotten to all yet. Blockhaj (diskussion) 15 december 2024 kl. 23.47 (CET)

The "technical limitation" is that the software can't create interwiki links automatically because of this difference in capitalization+period. The same goes for ʀ/r. There are other differences that the software can handle, so the technical limitation doesn't apply there (e.g., ' vs ’). Skalman (diskussion) 17 december 2024 kl. 12.39 (CET)

I disagree with the term "linguistically incorrect habit" used above. English wiktionary is undeniably biggest but has strange punctuation habits. On the page en:crack#Noun we can see

# {{lb|en|vulgar|slang}} The [[vagina]].

(vulgar, slang) The vagina.

Why the article "The"? Why the capital letter "T"? "The vagina." is barely a full sentence, is it? And why the dot at the end?

"Lika barn leka bäst."

is a full sentence, therefore it ends with a dot and begins with a capital letter. On the page crack,

(vardagligt) /rent/ kokain

is NOT a full sentence and therefore it does NOT end with a dot and does NOT begin with a capital letter.

Anyone supporting the English system please explain the logic behind it. Is there some authoritative English grammar saying that full sentences MUST NOT end with a dot, whereas other groups of words MUST end with a dot? I strongly oppose switching to that system. (comma good, dot bad). Taylor 49 (diskussion) 17 december 2024 kl. 21.39 (CET)

Putting aside the correctness, it is a problem that interwiki links don't work. Assuming most/all Wiktionaries do what en-wikt does, I definitely see the point of us trying to solve this on our end.

@Taylor 49, would you support moving our entries to e.g. "lika barn leka bäst", and then adding a new template {{sidtitel|Lika barn leka bäst.}} + gadget, so that the page title is still displayed with a capital letter+period? Skalman (diskussion) 18 december 2024 kl. 00.07 (CET)

@User:Espoo This looks somewhat promising. What would the gadget do? The template could be automatic, ie add a dot at end if none is there, and capitalize the letter at the beginning if it is not yet uppercase. And the name should be rather "sats" (= "full sentence") than "sidtitel". Also, the traditional Swedish titles must remain as redirects, and new such should be created when adding new proverbs. Still I very strongly oppose the English style of definitions, and ultimately do not want to soon see next requirement "Swedish wiktionary must adjust its definition style according to English wiktionary, since all others already do like that". There is a very sane and useful point with the Swedish system: a definition is a replacement of the word:

The train was hauled by an old locomotive.

Definition style of Swedish wiktionary:

locomotive -- rail vehicle equpipped with a motor intended to pull trains

After replacement:

The train was hauled by an old rail vehicle equpipped with a motor intended to pull trains. (works)

Definition style of English wiktionary:

locomotive -- A rail vehicle equpipped with a motor intended to pull trains.

After replacement:

The train was hauled by an old A rail vehicle equpipped with a motor intended to pull trains.. (broken)

Also, I absolutely do not want to see requests "Swedish wiktionary must adjust its templates according to English wiktionary, since all others already do like that". There is nothing wrong with reusing single templates or modules if done in a way that works, but wikitonaries based on the principle "everything that appears in English wiktionary must be copied immediately" are inherently broken. Here we do have sysops and coders able to maintain existing program code, whereas wikitonaries brainlessly copying from English wiktionary don't. They are broken and nobody is able to fix them. By principle, I do oppose the idea "the biggest and strongest one has the right to be stupid and do wrong". A proverb like "Lika barn leka bäst." is a full sentence, and thus should look like such. A definition like "rail vehicle equpipped with a motor intended to pull trains" is NOT a full sentence, and thus should NOT look like such. If English wiktionary wants to do everything the exactly wrong way, then it will be and is deliberately broken. But I do not want that "English wiktionary does like that" to be a nuke argument overriding any rational arguments. Look at this . Maybe I also wanted interwiki links to work, already many years ago? Also, if uppercase and dot are to get dropped for the sake of simplicity, then the comma must get dropped too. Then en:an eye for an eye, a tooth for a tooth is a technically incorrect/dysfunctional URL and must be moved to en:an eye for an eye a tooth for a tooth. Taylor 49 (diskussion) 18 december 2024 kl. 10.05 (CET)

@Taylor 49, the gadget would make just visually change the page title to match the contents of the to-be-created template {{sidtitel}}/{{sats}} or whatever we decide to call it. Skalman (diskussion) 18 december 2024 kl. 10.14 (CET)

{ {DISPLAYTITLE} }. Taylor 49 (diskussion) 18 december 2024 kl. 10.19 (CET)

Unfortunately, that can't be used in this case. On Wiktionaries, it only allows replacing a space with an underscore in the title. Skalman (diskussion) 18 december 2024 kl. 10.53 (CET)

TLDR, i dont see how this cannot be fixed from a programming point of view? Sure i dont personally program in PHP or whatever language this system is based on, but there is is always a workaround for stuff like this.--Blockhaj (diskussion) 19 december 2024 kl. 20.28 (CET)

The most preferred solution would be English wiktionary switching to following commmon rules (ie use dot "." to terminate a complete sentence, do not put dot at end of every group of words). Another solution would be the to improve the mw:Extension:Cognate to handle this type of minor inconsistency. One more solution are redirects. The next worst solution is the one proposed by "Skalman" above moving titles here plus DISPLAYTITLE-gadget. The very worst one is moving titles here and no gadget. Taylor 49 (diskussion) 20 december 2024 kl. 18.37 (CET)

I support enwikt switching rules to ours. A sentence is a sentence and tells the reader how it is used. Blockhaj (diskussion) 20 december 2024 kl. 18.40 (CET)

I believe there are only two realistic things we can do: 1) redirect+{{sats}}+gadget, or 2) do nothing. Skalman (diskussion) 20 december 2024 kl. 21.28 (CET)

Ordspråk med eller utan initial versal + punkt?

Fortsättning på diskussionen ovan, #technical problems in the Swedish Wiktionary. Min avsikt är att vi ska avsluta diskussionen och fatta ett beslut.

Det vore bra med input från fler, så jag pingar dom som har skrivit nåt på en diskussionssida den senaste månaden: @Vannucci, @Frodlekis, @Gabbe, @Nyström, @Andreas Rejbrand, @Tommy Kronkvist, @Peter Isotalo, @Taylor 49, @Blockhaj.

Sammanfattning: En-wikt (och alla andra?) har ordspråk utan initial versal och utan punkt (en:lika barn leka bäst), medan vi har det som en hel mening (Lika barn leka bäst.). Det gör att interwikilänkar inte funkar, så vad ska vi göra?

Möjliga vägar framåt (lägg till om jag missat nåt):

1. Vi gör inget (och accepterar att iw-länkar för ordspråk inte funkar).
2. Sv-wikt går över till att skippa versal+punkt.
3. Sv-wikt flyttar sidorna till att skippa versal+punkt, men fixar {{ordspråk}}+finess, så att sidtiteln visas med versal+punkt.
4. Sv-wikt flyttar sidorna till att skippa versal+punkt, men fixar ny mall {{sats}}+finess, så att sidtiteln visas med versal+punkt. Mallen skulle läggas till på berörda sidor.
5. Vi övertygar alla andra Wiktionaryer att ha med versal+punkt i ordspråk.
6. Vi övertygar Wikimedia att utveckla mw:Extension:Cognate, så att interwikilänk stöds trots versal+punkt på sv-wikt och utan på andra wikier.
7. Omdirigeringar (krävs tyvärr på båda sidorna en:Eye for an eye, a tooth for a tooth.; kräver alltså också att vi övertygar alla andra)

Omröstning. Eftersom det finns många alternativ och det är bra med en kort motivering/prioritering, så tänker jag mig att man lägger till det efter sitt namn.

• Skalman (diskussion) 20 december 2024 kl. 22.08 (CET) Från helst till minst gärna: (2) ≻ (3) > (4) ≻ (1) > (5/6/7 som verkar osannolika).
• Taylor 49 (diskussion) 20 december 2024 kl. 22.50 (CET) från bäst -> till -> sämst: 5 (övertyga en) -> 6 (Cognate) -> 7 (redirects) och 1 (ingenting) -> 3 (ordspråk+finess) -> 4 (sats+finess) -> 2. Taylor 49 (diskussion) 20 december 2024 kl. 22.50 (CET)
• --Blockhaj (diskussion) 20 december 2024 kl. 23.14 (CET) i princip exakt samma som Taylor 49.
• Tommy Kronkvist (diskussion) 23 december 2024 kl. 23.45 (CET). Jag föredrar 3 framför 4. I övrigt i enlighet med Skalmans röst, med undantaget att jag inte alls tycker om 1. Anledningen är att detta är en wiki, så självklart (imho) ska vi ha interwikilänkar även för ordspråk och ordstäv. (När detta skrevs hade Skalman motiverat att "1/2/3/4 är ok, hellre 3 än 4. 5/6 verkar båda osannolika.")
• Gabbe (diskussion) 28 december 2024 kl. 15.49 (CET) Jag föredrar 2, av det enkla skälet att det i min mening vore det mest korrekta. Mina argument varför jag anser att det är mest korrekt har jag gått igenom här. Om någon tycker det är oklart vad jag menar kan jag gärna förtydliga ytterligare, men annars vore det bara en onödig upprepning att gå igenom det en gång till. Av samma anledningar ser jag 5 som det sämsta alternativet. Näst efter 2 tycker jag 3 & 4 är okej, men har ingen stark åsikt om det ena eller andra. 6 har jag ingen åsikt om, eftersom jag inte riktigt begriper vad det skulle innebära. 7 verkar onödigt krångligt, då kan vi lika gärna låta det va som det är. Alltså, från helst till minst helst: (2) ≻ (3 eller 4) ≻ (7 eller 1) ≻ 5.
• Peter ^Isotalo 28 december 2024 kl. 19.51 (CET) Jag röstar för det format som är vanligast moderna svenska uppslagsverk (oavsett vad det är).
• JoolzWiki ^(db) 29 december 2024 kl. 08.20 (CET) Röstar på 2. För det första behöver ordspråk inte användas som hela meningar (slå upp valfritt ordspråk i svenska tidningar). För det andra listas de på detta sätt i de ordböcker jag kan hitta. Övriga prioriteringar enligt Gabbe.
• Andreas Rejbrand har ingen stark åsikt, men kanske lutar lite åt 2. Jag minns att jag blev förvånad första gången jag såg ett ordspråk på Wiktionary; den stora bokstaven och punkten överraskade mig. --Andreas Rejbrand (diskussion) 29 december 2024 kl. 16.45 (CET)
• 𐏐Frodlekis (✍) 1 januari 2025 kl. 18.59 (CET) Är okej med flera lösningar, i teorin tänker jag nog lite likt Taylor och Blockhaj här. Rimligast vore #5 (att alla ordspråk på Wiktionary anges med versal och punkt). Det har vi dock redan nedröstats innan, så är antagligen ett slöseri med tid och energi. Näst bäst vore #6 (Cognate), men den verkar ganska krävande både i arbete och interwiktionarydiskussioner väl? Det orkar jag inte hålla på med själv iaf. Så jag lutar åt att 3 (ordspråk+finess) ELLER 4 (sats+finess) blir dugliga, ”relativt” enkla lösningar. 𐏐Frodlekis (✍) 1 januari 2025 kl. 18.59 (CET)

Diskussion

Det räcker att övertyga engelska wiktionary. De övriga följer slaviskt. Taylor 49 (diskussion) 20 december 2024 kl. 22.50 (CET)

Känns som en baggis att övertyga enwikt, de har liksom inga argument mot som jag kan se utöver att det är jobbigt att konvertera existerande.--Blockhaj (diskussion) 20 december 2024 kl. 23.14 (CET)

Jag känner inte starkt för om ordstävsuppslag är formaterade som fullständiga meningar eller inte i sig. Men finns det inte tydliga och belagda argument för att det ena eller andra förbättrar möjligheten att läsa och förstå så är det klokt att inte köra på en ny standard oavsett hur logisk den verkar. SO listar det här som "lika barn leka bäst". Hur vanligt är det med formen "Lika barn leka bäst." i moderna svenska uppslagsverk? Peter ^Isotalo 21 december 2024 kl. 00.14 (CET)

Även Bokmålsordboka og Nynorskordboka listar det som "like barn leker best"/"like barn leiker best". JoolzWiki ^(db) 28 december 2024 kl. 09.18 (CET)

Tycker det borde ligga i allas intresse av att diskutera utifrån befintliga standarder, inte vad vi som enskilda individer tycker är logiskt. Det "logiska" alternativet är ju typiskt en sån där grej som det kan käbblas om i åratal utan att komma någon vart. Peter ^Isotalo 28 december 2024 kl. 19.56 (CET)

@Gabbe, jag har förtydligat förslag 6, som du inte riktigt förstod. Skalman (diskussion) 29 december 2024 kl. 18.56 (CET)

Idiomet "full rulle"

Uttrycket "full rulle" kommer från Volkswagen "bubblans" gaspedal som bestod av en rulle som man tryckte ner mot golvet med foten. När den var helt nedtryckt var det allrså "full rulle". Det har inget med motorcyklars gasreglage att göra. 176.71.31.242 29 december 2024 kl. 17.53 (CET)

Tror det är bra om du tar upp det på uppslagets tillhörande diskussionssida här: diskussion:full rulle. Peter ^Isotalo 29 december 2024 kl. 18.07 (CET)