Malldiskussion:sv-adj-peri

För icke insatta i grammatikens alla hörnor skulle det vara tydligare om mallen bytte namn till {{sv-adjektiv-mermest}}. En bra idé? //Skal 9 mars 2007 kl. 22.54 (CET)

Bättre med en redir till det riktiga namnet emm. --Andreas Rejbrand 9 mars 2007 kl. 22.59 (CET)

Det är alltid bäst att alla artiklar är enhetliga, och artiklar innehållande mermest-mallen skulle i så fall behöva ändras, och vi skulle aldrig rekommendera den pga detta och i så fall skulle ingen veta om att den finns - och den är helt värdelös. På samma sätt som vi (iaf jag) föredrar att ha {{sv-subst-n-0}} ist.f. {{sv-subst-u-0}} (utrum) borde vi använda så enkla, lättförståeliga mallnamn som möjligt. //Skal 9 mars 2007 kl. 23.13 (CET)

Håller med Skalman i båda punkterna. Det är bättre att mallnamnen i artiklarna är enhetliga istället för att många olika är möjliga. Många olika tillåtna mallnamn gör det kanske lättare att skapa, men svårare att tolka innehållet (även för Doddebot). Mermest är mer intuitivt än perifrastiskt då knappt någon vet vad det betyder. Och vi har valt n som i n-ord istället för u som i untrum, också detta för att det är mer intuitivt vid skapandet av artiklarna. ~ Dodde 10 mars 2007 kl. 00.03 (CET)

Såg att du (Dodde) hade länkat till den här diskussionen från Mikes diskussionssida, så jag antar att detta hör till det du fortfarande vill ha kommentarer på. Och i så fall tyckte jag att jag kunde infoga att jag stöder namnbyte, av samma skäl som redan nämnts av dig och Skal. Ordet perifrastiskt känns verkligen rätt obskyrt - jag kände inte igen det när jag stötte på det på Wiktionary för några månader sedan, och då har jag ändå läst en del grammatik. Sedan har jag i och för sig stött på ordet i dess engelska skepnad periphrastic i en uppsats om variationer i adjektiv- och adverbkomparering i äldre engelska. Ever wonder 8 maj 2007 kl. 16.11 (CEST)

Ok nu har det förts lite olika diskussioner på olika ställen. Så en komplett uppsättning mallar som vi känner till dem nu skulle alltså bli: {{sv-adj}}, {{sv-adj-t}}, {{sv-adj-okomp}}, {{sv-adj-mermest}}, {{sv-adj-mermest-t}}, {{sv-adj-mermest-dd}}, {{sv-adj-mermest-(v)d}}, {{sv-adj-mermest-(k)d}}, {{sv-adj-mermest-en}} (exempel på adjektiv som slutar på -t finns för både adjektiv som böjs med mer och mest och som böjs med suffixändelser så någon skillnad måste göras här). ~ Dodde 8 maj 2007 kl. 17.39 (CEST)

Ett alternativ är ju att man istället för "mermest" använder förkortningen "peri" och att man i förklaringen till samtliga mallar förklarar vad detta står för. Fördelen med peri framför mermest är att motsvarande namn kan användas motsvarande mallar på alla språk. Så här alltså: {{sv-adj}}, {{sv-adj-t}}, {{sv-adj-okomp}}, {{sv-adj-peri}}, {{sv-adj-peri-t}}, {{sv-adj-peri-dd}}, {{sv-adj-peri-(v)d}}, {{sv-adj-peri-(k)d}}, {{sv-adj-peri-en}}. Om jag får välja, och ser lite till framtiden också, så är den senare av dessa två lösningar jag stödjer mest (mitt första inlägg till trots). ~ Dodde 8 maj 2007 kl. 17.43 (CEST)

Har lite svårt att se nyttan med sv-adj-t - skiljer den sig från sv-adj på något annat sätt än att den inte ska lägga till ett t i neutrum? I sådana fall - även om jag tvekar lite att avslöja det här ;) - skulle en mall sv-adj-en också behövas pga adjektiv som "öppen" som ju förlorar ett 'e' överallt utom i obest. positiv singular. Så nej, jag ser - än så länge - inte att mallarna bör heta något på formen sv-adj-peri-xx. \Mike 8 maj 2007 kl. 18.11 (CEST)

Jag tänkte inte alls på andra språk, och erkänner genast att det ställer det hela i ett annat ljus. Eftersom jag trots allt inte är och har varit lika "inne" i arbetet med Wiktionary som flera andra, speciellt när det gäller arbetet med mallar och sådant, blir det ju lätt att jag är ett steg efter i tanken. Hoppas att det ändå kan bli till någon form av nytta när jag kastar mig handlöst in i debatterna så här. Kanske tvingar det fram lite klarare motiveringar för olika ställningstaganden och så vidare. Ever wonder 8 maj 2007 kl. 18.44 (CEST)

(efter redigeringskonflikt) Exemplet du nämner "öppen" är relevant dock eftersom att om den den andra deklinationen ska kunna användas med sv-adjektiv och parametern komprot= (nuvarande 10=) så är det bara komparativ och superlativ som ska beröras av komprot=, inte mask, alla och plural i positiv som nu är fallet för 10=. Och tvärtom så om öppen ska kunna användas med den nya sv-adjektiv, så måste samtliga 5 positivformer anges explicit. Därför är det väl snarare så att vi även behöver såväl en sv-adj-en som en sv-adj-peri-en. Att "peri" alltid används för perifrastiska tabeller, inte bara den regelbundna, är ju också något som är mer logiskt än en blandning (även om det blir 5 extra tecken att skriva). Sen har vi framtiden med andra språk som lättare kan ansluta sig till namngivningssystyemet om man skiljer på suffixkomparabla och perifrastiska mallar med ett enhetligt affix i mallnamnet. ~ Dodde 8 maj 2007 kl. 18.48 (CEST)

Det är jättebra och mycket värdefullt att du deltar i diskussionen. :) Det är omöjligt att ha koll på varje aspekt i diskussionen, knappt så jag har det själv... Hela tiden kommer nya idéer och då behövs att vi hjälps åt som bollplank åt varandra så att resultatet blir så bra som möjligt...! ~ Dodde 8 maj 2007 kl. 18.52 (CEST)

Förmodligen finns det exempel på fler fall där samma ändelser som används i de perifrastiska mallarna också kan användas på motsvarande sätt i de vanliga mallarna. Nu kom jag kanske att tänka på ett dåligt exempel, men glad också ett sådant ord som passar dåligt med standardmallen. Den passar av någon anledning inte med sv-adjektiv-ad, utan istället passar den klockrent med sv-adjektiv-(v)d. Men det finns säkert en naturlig förklaring till det. Jag ser nog ingen annan rimlig lösning än att namnge samtliga perifrastiska mallar med ett extra suffix, verkar som om "peri" är det som har stöd. ~ Dodde 9 maj 2007 kl. 00.26 (CEST)

...och när vi ändå har det uppe så borde väl även okomparabla mallar finnas i de olika varianterna likaväl. sv-adj-okomp, sv-adj-okomp-t, sv-adj-okomp-ad, sv-adj-okomp-dd, sv-adj-okomp-(v)d, sv-adj-okomp-(k)d och sv-adj-okomp-en. ~ Dodde 9 maj 2007 kl. 00.51 (CEST)