Malldiskussion:sv-subst-n-an

Pluralisändelse

Kom på just nu att alla substantiv med ändelsen -an inte behöver omskrivas till rot=ing i plural utan kan även i vissa fall omskrivas till rot+ande. Exempel på detta är förmodan, det vore bra om man kunde lägga till ing= och ande= i mallen, jag kan dock tyvärr inte koda detta.Jonteemil (diskussion) 21 november 2016 kl. 20.29 (CET)

Jag ändrade mallen så att man inte behöver ange pluralrot då pluralformen slutar med 'ingar'. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 20.31 (CET)

Nu behöver man bara ange fog=n om pluralformen slutar med 'ningar'. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 20.52 (CET)

Det verkar som att alla ord som inte slutar med 'ran' i singular har ändelsen 'ningar' i plural. Om det stämmer så kan fog-parametern elimineras. Då skulle mallen kunna användas utan några parametrar, vilket vore en klar förbättring. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 21.01 (CET)

Nu funkar det så att 'ing' läggs till för alla ord som slutar med 'ran' i singular, t.ex. försäkran, medan 'ning' läggs till alla andra, t.ex. husrannsakan. För de ord som inte slutar med 'ran' men ändå ska ha tillägget 'ing' anges fog=, t.ex. tävlan. Om det går att avgöra vilka bokstäver som ger upphov till vilken ändelse så kan det implementeras. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 21.33 (CET)

Nu kan man lägga till ande= på uppslag som förmodan. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 21.44 (CET)

Tyvärr kan man inte eliminera fog-parametern baserat på ändelsen, då t.ex. förskyllan och tävlan böjs olika. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 21.58 (CET)

Finns det verkligen pluraländelse för dessa substantiv? Jag skulle tolka försäkringar och önskningar som pluralformerna av försäkring respektive önskning, inte försäkran och önskan. –dMoberg 6 mars 2017 kl. 22.09 (CET)

Det är väl en definitionsfråga? För att ge ett exempel ger 'ansökan' nästan 9 miljoner Google-träffar, 'ansökningar' över 2 miljoner och 'ansökning' knappt 150 tusen. Detta tyder på att ansökningar används som pluralformen av ansökan. 84.55.98.173 6 mars 2017 kl. 23.07 (CET)

Ja det är en definitionsfråga. –dMoberg 7 mars 2017 kl. 19.51 (CET)

Jag skulle säga att den här mallen är "klar" nu. I nästan alla fall räcker det att skriva {{sv-subst-n-an}} eller {{sv-subst-n-an|ande=}} beroende på vilken ändelse man vill ha i plural. N:et i ändelsen -(n)ing avgörs av den tredje sista bokstaven. För att ändra från -ning till -ing anges {{sv-subst-n-an|fog=}} och för att ändra från -ing till -ning anges {{sv-subst-n-an|fog=n}}, men mallen borde som sagt gissa rätt variant automatiskt. 84.55.98.173 7 mars 2017 kl. 00.00 (CET)

Snyggt, bra funktion! –dMoberg 7 mars 2017 kl. 19.51 (CET)

Namn

Jag har funderat en del på den här mallens namn. Vore det inte mer logiskt med {{sv-subst-an}}? N:et i mallarna kommer ju från ändelsen i bestämd form. 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 12.53 (CET)

Jag har alltid sett n:et från artikeln en alt. den och t:et från ett alt. det. Mitt förslag är snarare att byta ut både n och t till u och n för utrum och neutrum. Då skulle denna mall heta {{sv-subst-u-an}}.Jonteemil (diskussion) 9 mars 2017 kl. 12.57 (CET)

Det finns en klar fördel ur ett användarperspektiv att ha intuitiva mallnamn, och då är t.ex. {{sv-subst-n-ar}} naturligare än {{sv-subst-u-ar}}. Problemet med den här mallen är egentligen det fjärde ledet, som i de andra mallarna står för ändelsen i plural. Detta gäller även {{sv-subst-an-oräkn}}. 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 13.18 (CET)

Tanken är att man inte ska behöva känna till grammatiska termer som utrum och neutrum. Det räcker att veta att ordet kock böjs som kocken i bestämd form och kockar i plural för att välja rätt mall. 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 13.21 (CET)

Svar till kommentaren innan: Det motsäger ju dock brutalt alla andra mallar på alla språk med genus och namn som inte är enkla att lista ut såsom {{de-subst-f}}, {{es-subst-m-s}}, {{la-subst-3-k-n}}.Jonteemil (diskussion) 9 mars 2017 kl. 13.42 (CET)

Ja, det stämmer. Jag var inte med när dessa mallar skapades, så jag vet inte varför det blev olika riktlinjen för olika språk. Men egentligen spelar det inte så stor roll. Inom en snar framtid tror jag att det kommer att vara möjligt att ersätta alla mallar med en generell mall där man bara behöver ange eventuella oregelbundenheter (samt deklinationsgrupp givetvis). 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 13.51 (CET)

Typ {{mall|sv-subst-n|oräkn=|ar=|er=|r=|an=|0=}} och {{mall|sv-subst-t|oräkn=|n=|0=}}?Jonteemil (diskussion) 9 mars 2017 kl. 13.55 (CET)

Typ {{sv-subst}}, där det finns parametrar för utrum/neutrum, deklinationsklass (ar/er/or/r/0/n), räknebart/oräknebart, namn samt oregelbundenheter. Förhoppningen är också att mallen ska göra bra standardgissningar baserat på ändelsen, så att man oftast inte behöver fylla i något själv. Om gissningen blir fel eller om ordet är oregelbundet får man givetvis fylla i själv. 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 14.06 (CET)

T.ex. om ett ord har ändelsen -an så väljs logiken som finns i {{sv-subst-n-an}}. Ordet antas vara utrum och räknebart med pluraländelsen -(n)ing. 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 14.09 (CET)

Specialparametrar som ande= måste finnas, då dessa är (nästan) omöjliga att avgöra på förhand. Vissa ord är tvetydiga, och då kanske gissningen blir dålig. 84.55.98.173 9 mars 2017 kl. 14.13 (CET)

Hur löser man med ord som van, LAN, span, Jan, kran, banan, spartan, amerikan o.s.v. då?Jonteemil (diskussion) 10 mars 2017 kl. 11.09 (CET)

Mallen är nog inte tänkt att användas på dem, bara på en viss typ av -an-ord. Amerikan ska använda -er-mallen, kran ska använda -ar-mallen. ~ Dodde (diskussion) 10 mars 2017 kl. 12.43 (CET)

Saknas

Denna mall saknar arne-formerna. Jämför biverkan och biverkning. d|8589869056|b 27 april 2017 kl. 19.52 (CEST)