Diskussion:bög

Motsatsord

Jag har väldigt svårt att svälja att bög skulle kunna ha ett motsatsord och att detta i så fall skulle vara flata. Det är ju inga problem att adjektiv som "god", "hög" eller "smart" har sin motsats i "ond", "låg" och "dum", men när det kommer till substantiv som betecknar både kön och sexualitet måste jag sparka bakut. Till att börja med är det väldigt vanskligt att i en ordbok säga att "man" och "kvinna" per definition är varandras motsatser eftersom det ligger lager på lager av mycket tunga sexualnormativa uppfattningar bakom det uttalandet.

Det går för övrigt precis lika bra att argumentera att motsatsen till en bög faktiskt är en heterosexuell man, eller ännu bättre, en heterosexuell kvinna. Dessutom är det helt onödigt att markera det som just en antonym när man lika gärna kan undvika att göra en sån uppenbart sexualpolitisk markering genom att helt enkelt sätta det under rubriken "Se även".

Peter ^Isotalo 18 augusti 2006 kl. 09.18 (UTC)

Flata är en konversmotsats till bög, precis som man och hustru, flicka och pojke, springa och gå. Heterosexuell är ord på en annan skala som har homosexuell som motsatsord. Men straight som motsatsord till både bög och flata kan jag köpa. (Om en motsats måste beskrivas med flera ord som inte tillsammans är lexikala, är jag osäker på om man kan prata om motsatsord) Dodde 18 augusti 2006 kl. 16.27 (UTC)

Om du går med på att ett ord kan ha mer än en motsats så är det uppenbarligen godtyckligt vilket av dom du väljer, vilket betyder att det är NPOV. Jag stoppar tillbaks det under en mer neutral "Se även"-rubrik till jag sett fler argument från fler redaktörer. Den här frågan är alldeles för laddad av sexualpolitiska undertoner för att man bara ska avfärda det som semantikknappologi.

Peter ^Isotalo 19 augusti 2006 kl. 13.58 (UTC)

Självklart finns det ofta fler skalor som ord kan vara motsatsord till varandra. Det har inget med politik att göra. Ska vi bara ha med politiskt korrekta ord i ordboken menar du? Återställer ånyo. Dodde 19 augusti 2006 kl. 14.13 (UTC)

Termer för heterofolk finns, dom är bara inte så vanliga och varierade eftersom det är homofolk som är dom som avviker. "Hetero(s)"[1] är ett exempel och används på samma sätt som "(ett) homo", som är en vanlig vardaglig term för homosexuella personer och båda använder pluraländelsen -s. Om du köper att ett ord kan ha två motsatser som inte är synonyma med varandra så gör du en personlig bedömning när du väljer vilken av motsatsorden som ska vara det rätta. Det är ett problem som har med NPOV att göra, inte politisk (in)korrekthet. Eftersom ingen har konsensus så borde det vara naturligt att ett neutralt alternativ valdes så länge ("Se även").

Peter ^Isotalo 19 augusti 2006 kl. 16.25 (UTC)

Det jag säger är att det finns många sätt... det finns också olika typer av motsatsord. Så det finns ibland inte bara ett ord som är det enda korrekta, utan det kan finnas flera skalor, som sagt. Bög / flata är ett tydligt exempel på konversmotsatser, precis som ett antal andra exempel jag gav ovan. Det finns ingen anledning att lista tydliga antonymer under en annan rubrik än just antonymer. Vad gäller konsensus så tror jag att konsensus är relativt stark för att lägga in korrekt information. Dodde 20 augusti 2006 kl. 01.06 (UTC)

Du har inte konsensus, du har gjort ett godtyckligt val av vilket motsatsord som ska användas och du vägrar ett neutralt alternativ. Om du inte kan motivera dig med mer än att din åsikt är "korrekt information" så bryter du mot principerna om NPOV.

Peter ^Isotalo 20 augusti 2006 kl. 12.08 (UTC)

Så du påstår att bög och flata inte är motsvarande namn för män och kvinnor som är homosexuella? Min uppfattning är att det är just vad de är och därför är de också motsatsord. Jag har inte uppfattat att du kunnat motivera varför bög och flata inte skulle vara motsatsord. Påstår du även att man och kvinna inte är motsatsord? eller homosexuell och heterosexuell? Detta har inte att göra med POV, utan vad som är korrekt och inkorrekt. Motsatsord har en bredare definition än att vara just yttervärden på en kontinuerlig skala. Gradmotsats, komplementär motsats/artmotsats, konversmotsats, kontrastiv motsats. I detta fallet konversmotsats: motsatsen är omvänd från ett visst perspektiv (könsperspektivet). Dodde 20 augusti 2006 kl. 12.26 (UTC)

Två saker:

1. flata ska givetvis vara med, men är inte Samordnade begrepp passande och något alla kan gå med på.
2. Jag hänger inte med på hur bög är ett adjektiv - går det att lägga till ett förklarande exempel?

-Oxel 21 augusti 2006 kl. 16.12 (UTC)

Samordnade begrepp är en specifik rubrik som används för ord som delar hypernym (se t ex rektangel och romb som delar hypernymen parallellogram). Finns ingen passanderubrik är givietvis "Se även"-rubriken den som ska användas, men det finns ingen anledning att placera ett solklart motsatsord under någonting annat än under "Antonymer"-rubriken.

Man säger ju hellre "jag är bög" (adjektiv, bög, mer bög, mest bög) än "jag är en bög" (substantiv). Dodde 21 augusti 2006 kl. 18.45 (UTC)

Avsaknaden av obestämd artikel bevisar inte att det är ett adjektiv. Det går precis lika gärna att säga "jag är sjuksköterska/minister/brevbärare" och då är substantivet en predikatsfyllnad precis som vilket annat substantiv som helst. Att man kan säga "jag är mer <substantiv> (än du/hon/han)" bevisar på intet sätt att det är ett adjektiv.

Däremot är "hetero", som jag visade ovanför, även ett substantiv på samma sätt som "homo" är det och båda böjs som sådana med pluraländelsen -s.

Peter ^Isotalo 21 augusti 2006 kl. 23.25 (UTC)

Ok, lät mig luras av det. Du har rätt, bög är inte ett adjektiv eftersom det inte kan vara en bestämning till ett substantiv.

Homo brukar användas som en kortform av adjektivet homosexuell, och hetero för heterosexuell ("Jag är en hetero tjej"). För att homo ska kunna användas som substantiv så måste det även vara en kortform av homosexuell(adj) person(subst). Menar du att så är fallet? I engelskan används det uppenbarligen ("over 500 homosexuals gathered to participate in the demonstration", men en snabb sökning på Google gav knappast något stöd för motsvarande användning i svenskan. Dodde 22 augusti 2006 kl. 00.14 (UTC)

Åtminstone inte tydligt i singular, men vanligt i plural ser jag nu... ok, homo och hetero kan väl vara kortformer för både adjektiv och substantiv. Dodde 22 augusti 2006 kl. 00.24 (UTC)

Kan homo och bög vara synonymer egentligen, om bög betyder en manlig homo, men inte kvinnlig homo? Dodde 22 augusti 2006 kl. 01.37 (UTC)

Svarar på frågan själv, nej det kan de givetvis inte vara då Dodde 22 augusti 2006 kl. 13.29 (UTC)

Är en bisexuell man bög?

I artikeln står det att bög=homosexuell man. Är en bisexuell man bög? Det tycker jag. Bisexuella män blir ju kära i / förälskade i / attraherade av andra män (och kvinnor) /Simon (212.181.143.115 16 juni 2008 kl. 21.36 (CEST))

Nja, det används nog främst om homosexuella och inte bisexuella. /Jiiimbooh 16 juni 2008 kl. 22.03 (CEST)

Nej, som bi är man inte bög. Jag är själv bög (skulle aldrig kalla mej homosexuell, det är bättre att använda det icke-sexuella ordet bög), och har aldrig stött på några bimän som kallar sej bögar.

Jag ifrågasätter starkt att det i texten står att ordet är nedlåtande - så används det ju inte alls längre. Det är en gammal uppgift som hänger med tyvärr. Den negativa stämpeln på ordet suddade vi själva ut för många år sen. Heteron är oftast rädda för att säga ordet, och säger "gay" istället, medans dom flesta bögar säger att dom är just - bögar. –föregående osignerade kommentar är från Ransmyr (diskussion • bidrag)

Jag umgås kanske i fel kretsar, men tyvärr händer det att kompisar till mig använder "bög" med en klart negativ stämpel. Jag vet inte riktigt om det är ordet i sig som är negativt eller om de skulle använda "gay" eller "homosexuell" på samma sätt pga. att de ogillar bögar. //Skal 31 januari 2009 kl. 19.04 (CET)

Det är inte ordet det är fel på, det är dina vänner. –föregående osignerade kommentar är från 87.210.244.29 (diskussion • bidrag) 19 januari 2010 kl. 00.19‎

STÖTANDE?

Jag föreslår att det tas bort att ordet skulle va stötande, eftersom det är mycket ålderdomligt och mest en kvarvara från förlegade ordböcker. Senaste 30 åren har ordet använts som neutralt av dom flesta homon (som jag själv, tillexempel).–föregående osignerade kommentar är från 62.194.147.224 (diskussion • bidrag)

Jag vet att många vill att ordet ska vara neutralt, och därför använder det neutralt, men jag har väldigt sällan hört ordet användas på det sättet. När jag hört någon använda ordet "bög" så brukar det oftast användas som en förolämpning eller i skämt. Jag tycker inte att kommentaren om att ordet skulle vara stötande borde tas bort, eftersom det är så jag har hört de flesta använda ordet. "85" 5 augusti 2009 kl. 14.35 (CEST)

Enligt mina erfarenheter är det inte ett särskilt kontroversiellt ord att använda idag. Jag skulle inte tveka att använda "bög" om en homosexuell man utan att för den sakens skull vilja förolämpa honom. Usage notes på Eng Wiktionary tycker jag verkar rimliga. Kanske en liknande användarkommentar kan införas här? Eftersom jag är född på 80-talet har jag nog inte så bra koll på hur ordet användes förr som våra äldre användare, så jag väntar med att införa det. /Jiiimbooh | snacka me' maj 13 augusti 2009 kl. 22.09 (CEST)

Frågan är ju också om man ska låta en minoritets nedlåtande användande av detta urgamla ord styra, eller rätta sej efter hur målgruppen, alltså bögarna, faktiskt använder ordet. Media skriver ofta "gay/gej" idag, vilket dock aldrig vunnit nån mark i talad svenska, då det bland homon är ju bög som är det gängse ordet över hela landet. Jag har svårt tänka mej att bögar använder ordet för att se ner på sej själva eller andra. –föregående osignerade kommentar är från 83.216.110.189 (diskussion • bidrag) 12 maj 2010 kl. 15.08‎

Pederast

Pederast är väll för *f* inte en synonym för bög... -.-' –föregående osignerade kommentar är från 87.210.244.29 (diskussion • bidrag) 19 januari 2010 kl. 00.17‎

Efter att ha kollat i Wikipedia och SAOB verkar pederast mest användas om förhållandet mellan vuxen man och pojke. Flyttar till "se även" /Jiiimbooh | snacka me' maj 12 maj 2010 kl. 17.50 (CEST)

Låsning

Har varit låst för oinloggade sedan 15 oktober 2008. Är det dags att ta bort låsningen eller är det ett för problematiskt ord? Ord som neger, fitta, bajs och hora är inte låsta i nuläget. /Jiiimbooh | snacka me' maj 12 maj 2010 kl. 18.02 (CEST)

Låser upp. Vi kan ju alltid låsa igen om det skulle vara problem. Man ska helst undvika att låsa uppslag i oändlighet (även om inloggade kan redigera), eftersom det går emot Wikiprincipen. /Jiiimbooh | snacka me' maj 15 maj 2010 kl. 18.56 (CEST)

Skinkryttare

Sedan när är det en synonym till bög? Det är ju inte ens ett ord som används. –föregående osignerade kommentar är från 130.243.187.211 (diskussion • bidrag) 16 maj 2011 kl. 21.48‎

Jag är nog böjd att hålla med. Det bör åtminstone sägas vara "ovanligt" för att inte någon skall tro att det är en vanligen förekommande synonym. Diupwijk 19 oktober 2011 kl. 17.29 (CEST)

Hade inte hört det men hörde det på w:Solsidan (TV-serie) så det är möjligt att det antingen kommer därifrån eller att det används. --Lundgren8 (d · b) 20 mars 2012 kl. 23.39 (CET)

Skinkryttare har figurerat som "synonym" åtminstone på nätet många år före Solsidan sändes på teve, i minimal usträckning vad jag kan leta mig fram till. Jag skulle inte säga att det är helt synonymt (om inte annat så för att bögar som grupp inte nödvändigtvis deltar i den sortens sexuella praktik), hur som helst så verkar det i talspråk inte vara särskilt vedertaget (idag). ╰ Svenji 22 mars 2012 kl. 23.54 (CET)

Ålderdomliga betydelser

Under min googlejakt efter ett citat i trevlig/neutral ton för det här uppslaget fann jag en drös artonhundratalsböcker som skriver om bög och bögar, men med annan innebörd. Vad menas t.ex. här? ╰ Svenji 22 mars 2012 kl. 23.48 (CET)

Typografiskt misstag, det skulle visst stå "högar"! Tänkte la det, bögar i bibeln... himmel och pannkaka! ╰ Svenji 23 mars 2012 kl. 00.01 (CET) 

Synonymer

Synonymerna här är inte värdiga! Att kalla en bög för bajspackare kan knappast uppfattas som skoj eller skämtsamt. Vet inte vad jag ska göra. Det är ju bara osmakliga skällsord. Ta bort dem? – Kiewbra (diskussion) 17 december 2012 kl. 00.25 (CET)

Jag har aldrig hört ordet själv, men det är taggat som både ”nedsättande” och ”vulgärt” och så länge det finns belägg på att det används så uppfyller det inklusionskriterierna på Wiktionary. Sedan kan man ju diskutera om det är lämpligt att lista som synonym eller inte. --Lundgren8 (d · b) 17 december 2012 kl. 00.47 (CET)

Ja, det var det sista där jag var ute efter. Att ta bort några av synonymerna som synonymer. -- Kiewbra (diskussion) 17 december 2012 kl. 12.15 (CET)

Det är betydelsen som är avgörande för synonymepitetet, inte stilvärdet som sådant. Jag har heller inte hört ordet, men jag utgår ifrån att betydelsen har verifierats, så jag ser inget problem med att det listas som synonym. Ord som listas med {{synonymer}}-mallen får dock gärna kompletteras med samma stilvärdesmarkeringar som orden taggas med på sina respektive uppslag. ~ Dodde (diskussion) 17 december 2012 kl. 20.22 (CET)

Bara som jämförelse: Vi har inte med judesvin som synonym till jude. Vilket jag inte heller skulle rekomendera. -- Kiewbra (diskussion) 18 december 2012 kl. 22.43 (CET)

Sant. Skällsord med anspelning på ordets betydelse tycker jag att man istället för synonym kan lista med hjälp av mallen {{jämför}}. Som jag ser det har bög två betydelser. Dels är bög ett neutralt begrepp för homosexuell man, som homosexuella män ibland också använder om sig själva, dels ett skällsord. Bajspackare kan rimligen (tillsammans med andra ord) listas som synonym till skällsordet bög, men om sådan betydelse saknas (som för exemplet jude) kan skällsorden istället listas med {{jämför}}. Se ex.vis fitta som redan är uppdelad i flera definitioner, där de två senare är skällsord för personer. Hoppas jag uttrycker mig tillräckligt tydligt :P ~ Dodde (diskussion) 19 december 2012 kl. 05.38 (CET)

Älvdalska

Är det verifierat att älvdalskans bög kommer från "belgʀ"? En annan initial gissning jag hade, var fornnordiskans "baggi". Wakuran (diskussion) 24 mars 2019 kl. 20.03 (CET)