Diskussion:folkvagn
Denna artikel och artikeln Folka, borde de inte flyttas till gemen begynnelsebokstav och definieras som: en bil av märket Volkswagen, det är i alla fall de enda användningarna jag hört, fel? -Moberg 10 december 2007 kl. 23.43 (CET)
- Möjligen om det borde finnas båda två, men även själva märket (egennamnet) tycker jag brukar "översättas" till svenska i vissa sammanhang, framförallt som i [1] - hade det syftat på "en bil av märket.." hade det hetat att han kör en Folkvagn, inte som nu när det står att han kör Folkvagn. Jag kan inte tolka det på annat vis än att det är egennamnet de är ute efter; alltså stor bokstav.
- Sedan komplicerar det en del att vissa använder {f|F}olkvagn om just modellen Volkswagen Typ 1, andra verkar använda det som i bokstavlig betydelse ("folk-vagn"): [2] "populärast möjliga bilmärke/bilmodell", och överfört [3] "det folkliga alternativet (fast det har inget alls med bilar att göra)". \Mike 11 december 2007 kl. 00.02 (CET)
Tycker också att det är svårt att kategoriskt säga att gemen bokstav alltid bör användas. Samtidigt har jag svårt att tycka att det är fel att skriva med liten bokstav. Jag kör Volvo V70 eller jag gör en Volvo V70, med eller utan en så skriver man ändå med versalt V. Men knappast skriver man "Jag tror jag tar Volvon till arbetet", då använder man väl "volvon"? Folkvagn och folkvagnsbuss, och kanske ännu mer folka och folkabuss känns mer som vanliga ord, så även i sammansättningar (folkvagnsbussar, folkabussar, folkavagnarna, folkvagnsmotorerna osv.). Jag kan inte riktigt förklara varför det bör vara si eller så. ~ Dodde 11 december 2007 kl. 01.37 (CET)
- Jag tror det är så att i frasen "ta volvon till arbetet" så är det i första hand att det är en bil man vill ha fram: "volvon" är här en hyponym(??) till "bil": det är en sorts bil. Man hade lika gärna kunnat säga "ta statsjeepen" eller "ta den röda" - det är bara olika sätt att klassificera bilar på (via märke, via typ av bil, via färg). Men å andra sidan lägger frasen "jag kör (en) Volvo (245)" en mycket större vikt vid varumärket (/modellen) - då är inte längre "Volvo" en hyponym (om det nu är rätt beskrivning) till "bil". Man påpekar inte att man kör bil, man påpekar att man använder sig av (en produkt av) det och det varumärket. Och det är väl så som de som ligger bakom varumärkena vill att vi ska använda dem - används varumärket som en beskrivning för produkten så låter det som att varumärket är på väg att bli "generalized" (varvid företagets varumärkesskydd riskerar att upphöra) - om jag nu uppfattat några skärmmeter med diskussioner om saken korrekt, därborta på en:wikt. \Mike 11 december 2007 kl. 02.05 (CET)
- Det låter nog rimligt, förutom att jag inte håller med om att varken "volvon" eller "den röda" är hyponymer till bil. Den röda är en bil, inte en sorts bil. Volvon är också en bil (en av de två familjen äger), inte en sorts bil. Volvo är heller ingen hyponym, då det är ett bilmärke, inte ett sorts bilmärke, än mindre en bil. Men ja, syftar man till själva bilmärket eller bilmodellen bör väl stor initial användas, och syftar man till en (eller flera) bilar så ska väl gemen initial användas. "Jag kör en bmw/BMW" blir lite dubbelt eftersom vad som (troligen) menas är "Jag kör en bil av märket BMW". Är det bilen eller märket som är centralt här? ("Jag kör BMW" torde dock alltid åsyfta märket). Men jag tror att märket överväger för min del. "Jag har/kör en Toyota Avant", medan "Jag tar toyotan till jobbet". Så slutledningen är väl att det totalt borde existera 3 definitioner. Volvo: 1) ett bilmärke 2) bil av märket Volvo, samt volvo: 3) en bil av märket Volvo. Missar jag något i resonemanget? ~ Dodde 11 december 2007 kl. 02.23 (CET)
- Det känns som att det är de 3 som behövs jo. -Moberg 11 december 2007 kl. 12.33 (CET)
- Hmm... man kan använda samma resonemang för mer specifika modeller: "jag tar camryn så får du ta corollan". Snart börjar vi komma in på hur relevanta orden är... det är väl inte läge att ta med alla/någon bilmodeller? Jag tycker nästan att det är enklare att skippa alla varumärken, om de inte verkligen blivit ord (jfr keso, mack), men det är väl samtidigt bra att ha med dem... ja ja... //Skal 11 december 2007 kl. 16.13 (CET)