Wiktionary:Bybrunnen

Definition från Wiktionary, den fria ordlistan.
Hoppa till navigering Hoppa till sök
Välkommen till Bybrunnen!
Detta är samlingsplatsen för diskussioner som rör Wiktionary-projektet. Känn dig välkommen att delta!

Skapa ett nytt stycke för ditt meddelande.

Gå till Fikarummet om du vill diskutera något som har med språk att göra, eller till Teknikvinden om det är strikt tekniskt (mallarnas eller webbsajtens själva funktion).

När bybrunnen börjar bli orimligt stor kan en del äldre diskussioner arkiveras, men töm aldrig den här sidan helt.
Arkiverade diskussioner:

Döda botar[redigera]

Det finns 35 flaggade botar varav de flesta inte har redigerat på många år, och troligast aldrig kommer att redigera igen. Extension:Cognate har funnits under 6 år, och interwikibotar behövs inte längre. Förslag: deflagga alla botar som inte har redigerat på mer än 3 år. Det finns också globala botar som INTE behöver en lokal botflagga. Taylor 49 (diskussion) 30 juni 2023 kl. 20.21 (CEST)Svara

Låter bra, tycker jag. Tre år är rätt lång tid och det går alltid att söka botstatus igen. /Jiiimooh » DISKUSSIONBIDRAG 4 juli 2023 kl. 14.35 (CEST)Svara
@User:ÅttioFem @User:Andreas Rejbrand @User:J 1982 @User:Pametzma @User:Dodde @User:Gabbe: det finns ett förslag att deflagga döda botar. Jo, User:LA2-bot var död under ca 10 år och sedan återuppstod den. IIRC botflaggan fanns kvar då, men lösenordet var borta. :-\ Taylor 49 (diskussion) 11 juli 2023 kl. 17.30 (CEST)Svara
Jag tycker det låter som en bra idé. Det är lätt att få tillbaka flaggan om den senare visar sig behövas. --Andreas Rejbrand (diskussion) 11 juli 2023 kl. 17.33 (CEST)Svara
Låter rimligt. ~ Dodde (diskussion) 12 juli 2023 kl. 09.38 (CEST)Svara
Vi har tillräckligt med konsensus i frågan. Jag kommer inom kort att ta bort botflaggan från samtliga konton som varit inaktiva i tre år eller längre. --Andreas Rejbrand (diskussion) 14 juli 2023 kl. 11.45 (CEST)Svara
Jag har nu tagit bort bot-flaggan från alla konton som varit inaktiva i mer än tre år, förutom från globala systemkonton som verkar ha flaggan på så gott som alla wikier. --Andreas Rejbrand (diskussion) 14 juli 2023 kl. 17.27 (CEST)Svara
. Kvar finns 9 botar med lokal flagga, därav 4 lokala botar, 2 nyttiga quasi-globala botar, och 3 tvivelaktiga quasi-globala botar. Taylor 49 (diskussion) 15 juli 2023 kl. 12.31 (CEST)Svara

Mallar för finska verb[redigera]

Hej, jag har under senaste veckan jobbat med att skapa en mall för finska verb. Det nästan färdiga resultatet för verb av verbtyp 2 (vilket innefattar typerna juoda/syödä, naida, saada/myydä samt nähdä) ser ni här: Mall:fi-verb-typ2, och hur den ser ut i praktiken ser ni på uppslaget nähdä. Jag skulle vilja höra vad ni tycker om

  • mallens namn, och räcker det med en mall för samtliga typ 2-verb?, eller ska man göra som för substantiv, där vi har en mall för varje variation i böjningsmönstret, samt
  • mallens utseende, som är baserat på engelskspråkiga Wiktionarys finska verbmallar men där jag har lagt till agentparticipets possessiva former.

Dessutom behövs nya avledningstyper till Mall:avledning för de olika participformerna, vilket jag gärna skulle få hjälp med att ordna. Om någon kunde hjälpa mig att centrera göm-rutorna för possessiva former så att det ser snyggare ut så är jag också tacksam. "85" 11 juli 2023 kl. 13.46 (CEST)Svara

  • jag kan dåligt finska ...
  • hellre färre mallar och fler parametrar, att "göra som för substantiv" med tusentals liknande mallar är en underhållsmardröm, det kan jag hävda
  • jag brukar implementera icke-triviala mallar via LUA
  • ifall du vill ha hjälp med particip då måste du lista upp dem och förklara hur de funkar
Taylor 49 (diskussion) 11 juli 2023 kl. 17.25 (CEST)Svara
Finskan har följande participformer av verb, vilka alla fungerar som adjektiv och böjs i olika kasus och alla (utom agentparticipet) kompareras:
  • presensparticip aktiv (jag föreslår prespartakt som kortform att använda som namn i Mall:avledning): ’bussissa istuva mies’’den i bussen sittande mannen’,
  • presensparticip passiv (prespartpass): ’maassa puhuttava kieli’’det i landet (just nu) talade språket’ (’språket som talas i landet’) (denna participform kan, beroende på sammanhanget även användas i betydelserna som kan talas, som måste talas eller som bör talas,
  • perfektparticip aktiv (perfpartakt): ’bussissa istunut mies’ – '’mannen som satt/har suttit/hade suttit i bussen’',
  • perfektparticip passiv (perfpartpass): '’maassa puhuttu kieli’’det i landet (tidigare) talade språket’ (’språket som talades/har talats/hade talats i landet’),
  • agentparticip (agentpart): ’miehen puhuma kieli’’det av mannen talade språket’,
    • agentparticip i 1:a person singularis: (agentpart1ps) ’(minun) puhumani kieli’’det av mig talade språket’,
    • agentparticip i 2:a person singularis: (agentpart2ps) ’(sinun) puhumasi kieli’’det av dig talade språket’,
    • agentparticip i 1:a person (singularis eller pluralis) (agentpart3p): ’(hänen) puhumansa kieli’’det av honom/henne talade språket’,
    • agentparticip i 1:a person pluralis (agentpart1pp): ’(meidän) puhumamme kieli’’det av oss talade språket’,
    • agentparticip i 2:a person pluralis (agentpart2pp): ’(teidän) puhumanne kieli’’det av er talade språket’,
  • nekande particip (nekpart), används på olika sätt beroende på om verbet är intransitivt eller transitivt och fungerar som en nekande form av samtliga presens- och perfektparticip: puhumaton mies’’mannen som inte talar/talade/har talat/hade talat (om verbet är intransitivt), puhumaton kieli’’språket som inte talas/kan talas/talades/har talats/hade talats
"85" 12 juli 2023 kl. 06.57 (CEST)Svara
Vill du alltså ha 11 participtyper? Kanske ska det vara "3:je person" ovan vid "det av henom talade språket". Taylor 49 (diskussion) 13 juli 2023 kl. 01.30 (CEST)Svara
Ja precis, 3:e person ska det vara. Samma form används för singularis som för pluralis i 3:e person. Det är 6 olika particip + de 5 possessiva formerna, totalt 11 st alltså. "85" 13 juli 2023 kl. 02.49 (CEST)Svara
@User:ÅttioFem: Här har du dina 11 participformer. Övriga nyheter:
Taylor 49 (diskussion) 15 juli 2023 kl. 14.35 (CEST)Svara
Tack för hjälpen! Jag har lagt till en beskrivning för hur mallen används på sidan Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Finska. Jag ser på Modul:avledning/dok att formen för dåtid heter pretpartakt/pretpartpass för slaviska språk och perfpartakt/perfpartpass för finska. Det är alltså inte samma namn (som det står i beskrivningen). Vad som skiljer formerna åt grammatiskt vet jag inte. "85" 15 juli 2023 kl. 15.31 (CEST)Svara
Jag skulle även behöva hjälp med att få dessa avledningstyper (participformer) att fungera med Mall:g-cell. Jag vet inte var man ändrar det. "85" 15 juli 2023 kl. 16.00 (CEST)Svara
@User:ÅttioFem:
  • > "alltså inte samma namn"
    Fixat.
  • > "skiljer formerna åt grammatiskt vet jag inte"
    Vet inte heller. Modulen bryr sig inte. Vill du att det ska heta "perfpart" för finska då heter det "perfpart".
  • > att fungera med "Mall:g-cell"
    Det saknas bara två ingredienser:
Taylor 49 (diskussion) 15 juli 2023 kl. 19.08 (CEST)Svara
90 ovannämnda sidor har åtgärdats. Taylor 49 (diskussion) 17 juli 2023 kl. 10.57 (CEST)Svara
@Taylor 49, @ÅttioFem. Jag kan finska rätt bra. För mig känns det rimligare att behandla participerna som böjningsformer, helst av verbet (för så gör nog alla andra) eller av nåt annat (men det finns ingen självklar "particip-grundform"). Vi kan inte ha saava/saatava/saanut/saatu/saamani/saamamme/saamasi/saamanne/saamansa/saamaton som olika huvuduppslag, när respektive betydelse är helt regelbunden och transparent utifrån grundverbet (saada 'få').
Visst kan det vara kul att definiera "saamanne" som "som ni har fått", men det här är verkligen inte hållbart - 10 nya particip-huvuduppslag för varje verb??? Vi behöver göra annorlunda för finska. Skalman (diskussion) 17 juli 2023 kl. 21.14 (CEST)Svara
Jag kan hålla med om det när det gäller agentparticipet, där det kan kännas överflödigt med huvuduppslag för varje possesiv form. Övriga 5 former fungerar som adjektiv precis som de svenska participformerna. Att svenska adjektiv avledda från verb ska behandlas som huvuduppslag men inte på finska, bara för att det finns fler sådana former i finskan, känns inkonsekvent anser jag. Och jag tycker inte det känns rätt att kalla dem för böjningsformer. Men finskan är komplex på så sätt att varje ord ger upphov till en stor mängd nya ord genom t.ex. tilläggs-, possesiv-, kasusändelser, och vi skulle behöva fler kategorier än bara ”huvuduppslag” och ”böjningsform”. Det skulle inte riktigt gå att t.ex. ha en grammatikmall med alla härledda former och böjningsformer av ett adjektiv, då även de komparerade formerna böjs i kasus och numerus och varje sådan form dessutom kan få tilläggsändelser, vilket även är fallet för motsvarande avledda adverb. När jag räknar på det blir det runt 300 ord. För substantiv så har vi 5 eller 6 possesiva former av så gott som varje kasusform, och även där kan tilläggsändelser läggas på varje form, vilket skulle ge oss över 500 ord. Samtidigt hade jag velat se att det gick att slå upp ord som "huoneissammekaan" ("(inte) ens i våra rum") (huone (grundform) + i (plural) + ssa (inessiv, "i") + mme (possesiv 1:a pers. pluralis) + kaan (tilläggsändelse, ”ens”), och kunna hitta grundformen och vad för typ av härledningar från grundformen det är frågan om.
När det gäller participformerna så fungerar de i många fall som adjektiv, som dessutom böjs i kasus och numerus, och dessutom kompareras. Skulle det vara möjligt att ha uppslag för dessa där de kategoriseras som adjektiv men inte läggs in i Kategori:Finska/Alla uppslag? Alternativt skulle de stå med under ordklassrubriken "Particip", såsom de har gjort på engelskspråkiga Wiktionary. I så fall behöver man inte räkna med dem som egna huvuduppslag, men samtidigt kan de fungera som huvuduppslag med sina egna grammatikmallar. "85" 18 juli 2023 kl. 02.54 (CEST)Svara
Jag tror att det är enklast att alltihop blir böjningsformer av grundordet - så "huoneissammekaan" skulle bli en form av "huone".
Parentes: Fast jag är inte övertygad om att vi verkligen ska ha med tilläggsformer - dom flesta går att lägga till på alla substantiv, verb, adjektiv, adverb, räkneord. Det blir som om vi skulle lägga till genitiv-s på alla svenska ord, såsom "borta"+"s" ("det är hon som står där bortas ryggsäck"). Det är dessutom rätt många tilläggsändelser: -kin, -kaan, -ko/-kos, -kohan, -han, -pa/-pas
På motsvarande sätt skulle jag också kombinera alla participer+participformer som böjningsformer av verbet. Det betyder givetvis att mallen skulle behöva expanderas. Skalman (diskussion) 18 juli 2023 kl. 13.54 (CEST)Svara
@User:ÅttioFem, @User:Skalman Jag är emot att klassa svenska particip som böjningsformer av verbet. En participform har sin egna ordklass (substantiv, adjektiv, adverb). Bara verb kaj vara böjningsformer av verb. Och jag vill inte ha "tafs" som böjningsform av "tafsa" eller "tvätt" som böjningsform av "tvätta". Jag kan dåligt finska. Men ifall alla dessa participformer används som andra ordklasser än verb, då bör de ha egna uppslag typ "avledning av" eller "xyz-particip av". Visst kan det fastslås att sådana uppslag ska vara minimala utan översättning och utan EX. Men OTOH vissa tyska particip har redan uttal, översättning, eller EX. Taylor 49 (diskussion) 18 juli 2023 kl. 15.26 (CEST)Svara
Emm känns det ohållbart, men isf är enda lösningen att varje verb får en massa egna huvuduppslag.
Förutom det vi nämnt hittills, så behöver 4:e infinitiven klassas som substantiv (nominativ är grundformen; alla kasus för det substantivet existerar, inte bara partitiv som just nu finns med i mallen).
Ang. agentparticip: även om det har en adjektivliknande funktion, så tar inga andra adjektiv possessiva former, så det här skulle vara ett specialfall, men nog identiskt med substantiv.
@Taylor 49: Ang. MediaWiki:Gadget-green links.js: Skulle vi kunna hitta på nåt som förenklar skriptet? T.ex. kan man tänka sig <span data-derivation="prespartakt"> ist.f. nuvarande <span class="prespartakt"> och att redigeringskommentaren alltid blir "avledning till X" istället för nåt mer specifikt. Vad tror du om det? Skalman (diskussion) 18 juli 2023 kl. 21.16 (CEST)Svara
Angående 4:e infinitiven, så är det jag fått lära mig att det är en infinitivform som sammanfaller med det av verbet avledda substantivet (som anger själva handlingen, ”det att .. .”), men att de används på olika sätt (där infinitiven bildar en typ av borde-/måste-sats). Som jag ser det är formen, när den används på det sättet, vilket endast förekommer för nominativ- och partitivformen, att betrakta som en böjningsform av verbet, medan samma form som ett substantiv är ett avlett substantiv och inte en infinitivform. "85" 18 juli 2023 kl. 22.45 (CEST)Svara
Jag är inte expert på grammatik, så du har säkert rätt. Men jag kommer inte på något exempel där en borde-/måste-sats skulle använda 4:e infinitiv - har du nåt exempel?
Men det kanske är som vårt particip som alltid sammanfaller med en substantivering (t.ex. springande). Skalman (diskussion) 19 juli 2023 kl. 08.55 (CEST)Svara
Angående 4:e infinitiven: Följande är ett citat ur Fred Karlssons bok Finsk grammatik:
  • "4. infinitiven förekommer i två olika sällsynta former: i nominativ som uttrycker att någon måste göra någonting, samt i motsvarande nekande partitiv. Sinne ei ole mene/mis/tä. (part.) Man får inte gå dit. ... 4. infinitiven används ytterligare i en konstruktion, där formen står i partitiv singularis efter den finita formen av samma verb. Till infinitiven fogas då också en ägarändelse som motsvarar subjektet. Tilanne huononee huonone/mis/ta/an. Situationen blir sämre och sämre."
I samma avsnitt nämns det att samma form används för att avleda substantiv från verb, men enligt citatet ovan är det nominativ- och partitivformerna som kan användas som infinitiver. Det framgår av citatet att det även förekommer possessiva former (d.v.s. med ägarändelser) av 4:e infinitivens partitiv, vilket jag inte tänkte på när jag skapade grammatikmallen. Dessa skulle jag kunna lägga till.
Angående participen: Fred Karlsson nämner i boken Finsk grammatik att NUT-participen (perfektparticipen) används som verb i sammansatta tidsuttryck. I dessa fall fungerar de som svenskans supinumform. Samtliga particip används också som adjektiv som står direkt före substantivet som de beskriver. Nekande participet kallar Karlsson för "det adjektiviska nekande participet". Denna form är alltså alltid att betrakta som ett adjektiv. Även agentperticipet fungerar som ett adjektiv enligt Karlsson.
Sedan finns det även här en gråzon med olika konstruktioner det är svårt att avgöra om presens- och perfektparticipen används som verb eller som adjektiv:
  • genitiv av subjekt + on + presensparticip passiv, vilket ger oss en måste-sats,
  • nominativ + on + inessivformen av presenparticip, vilket ger oss en sats som uttrycker att någonting kan göras
  • participkonstruktionen: använder presens- eller perfektparticipens genitivform (i vissa fall med possessivsuffix), och kan användas i stället för en että-sats ("att"-sats).
  • tidskonstruktionen: använder perfektparticipens partitivform (i vissa fall med possessivsuffix), och kan användas i stället för kun-satser ("då"-/"när"-satser) som beskriver förfluten tid, på samma sätt som 2:a infinitivens inessivform används för kun-satser som beskriver nutid.
Jag tänker mig dessa konstruktioner som speciella användningar av participen som adjektiv, men jag kan förstå att de kan betraktas böjningsformer av verb. Om så är fallet borde grammatikmallarna utökas ytterligare för att ta med de olika kasusformerna och deras possessiva former. Jag skulle hellre se att vi på varje uppslag för particip, vilka kategoriseras som adjektiv, länkar till en grammatiksida där participens användning beskrivs utförligt.
"85" 19 juli 2023 kl. 17.00 (CEST)Svara
Väldigt utförligt beskrivet. Jag försöker svara kort. :)
  • Tack för exemplen! Dessa 4:e infinitiv-konstruktioner förekommer, men är inte så vanliga. Jag skulle kanske säga att det är en gråzon om det är verbformer eller substantivformer, men ok. I "Tilanne huononee huonone/mis/ta/an" är -an en ägarändelse (3:e person), men jag tror inte att 1:a och 2:a person förekommer (-ni/-si/-mme/-nne) - med en snabb internetsökning hittar jag iaf inget i den här typen av konstruktion. Formerna förekommer däremot förstås som böjningar av substantivet.
    Jag noterar också att det står "4." ist.f. "4:e" - på samma sätt som man skriver ordningstal på finska :)
  • Jag instämmer i att alla participer fungerar som adjektiv.
  • Jag ser ingen skillnad på participerna och andra former - allihop förekommer i en uppsjö konstruktioner som inte är transparenta.
  • En grammatiksida vore givetvis superbra.
Jag håller alltså inte med om din/er lösning, men lägger ner min röst. :) Skalman (diskussion) 19 juli 2023 kl. 21.46 (CEST)Svara
@User:Skalman:
> Skulle vi kunna hitta på nåt som förenklar skriptet?
...
> Vad tror du om det?
Jag förstår bara delvis vad du menar. Skulle det drabba enbart redigeringskommentaren utan att ändra på det genererade uppslaget? Språklistan har redan flyttats ut, kan vi flytta ut participtyper och ordklasser till redigeringsbara sidor?
I alla fall jag vill förenkla {{avledning}} nu genom att slå ihop parametrar 3= och ordform= :
0. förbjud att använda både 3= och ordform= samtidigt och åtgärda sidor som bryter mot förbudet
1. ändra modulen så att ordform= blir alias till 3= (och ordklasser andra än "adj" "verb" "subst" förbjudna enligt tidigare önskan)
2. redigera JS {{#invoke:entry|getWikitext}} så att den inte längre genererar ordform=
3. gå igenom alla existerande uppslag medelst bot och ändra ordform= till 3=
4. ta bort stöd för ordform= från modulen och testet
Taylor 49 (diskussion) 19 juli 2023 kl. 15.54 (CEST)Svara
@Taylor 49: Skriptet anropar {{#invoke:entry|getWikitext}}, så ordform= behöver tas bort därifrån, inte från javascriptet.
Jag tänkte att anropet dit ska se ut precis som vanligt, fast fältet h3=adj skulle ersättas av origin_h3=verb. Dvs {{#invoke:entry}} skulle behöva räkna ut att det ska vara adj utifrån type-fältet. Om det är omöjligt att räkna ut att det ska vara adj så kan man lägga till det i html:en - <span data-derivation="adj:prespartakt">.
Min tanke var att det bara skulle påverka redigeringskommentaren, men jag är öppen för i princip vad som helst. Skalman (diskussion) 19 juli 2023 kl. 22.02 (CEST)Svara
Jag är inte emot att förenkla redigeringskommentaren (så att det finns bara 3 värden kvar: böjning, avledning, översättning). De participtyper som finns nu (pres + perf + akt + pass + ...) skulle jag däremot vilja ha kvar i avledningsuppslaget. Jag ser att ordform= kommer från modulen vilket är bra. Taylor 49 (diskussion) 19 juli 2023 kl. 22.36 (CEST)Svara
Mallen används på ett inkonsekvent sätt. Varför är det så få sidor som fastnade här: Kategori:Wiktionary:Syntaxfel/avledning (verb)? "komst" inne, "rökning däremot ej. Taylor 49 (diskussion) 19 juli 2023 kl. 23.32 (CEST)Svara
@User:Dodde @User:Skalman Kan jag ta itu med steg 2,3,4 (se ovan)? Taylor 49 (diskussion) 22 juli 2023 kl. 01.05 (CEST)Svara
@Taylor 49, tack för ping. Jag har slutat att få notifikationer till mejlen så jag måste kolla upp vad det beror på. Ge mig någon dag att sätta mig in i vad punkterna som du föreslår innebär. Återkommer. ~ 22 juli 2023 kl. 10.28 (CEST)Svara
@Taylor 49, jag har läst diskussionen men hittar ingenstans någon förklaring till varför det skulle bli bättre eller enklare att ändra så att ordklass= delar utrymme med 3=, men det kan finnas något i diskussionen om javascriptet och modulen som jag inte riktigt uppfattade. Uppdelningen gjordes ursprungligen av semantiska skäl då 3= var en parameter som helt skiljer sig från ordform=, då 3= avsåg ursprungsordets ordklass, medan ordform= avsåg målordets ordform. När målordets ordform anges så behövs inte ursprungsordets ordklass anges, då detta går att räkna ut implicit. Men en fullständigt ifylld mall skulle inkludera både 3= och ordform=. Om du har tagit hänsyn till detta i din bedömning och fortfarande kommer fram till att ihopslagning av ordform= och 3= blir bäst, så är jag ok med det. Tack för frågan :) ~ Dodde (diskussion) 22 juli 2023 kl. 23.36 (CEST)Svara
@User:Dodde: > varför det skulle bli bättre eller enklare
Just därför att maximalt en av dessa två kan användas. Att ha båda öppnar för diverse fel (redundant rätt ordklass, fel ordklass) som måste hanteras, och leder till äventyrliga syntaxvariationer. Båda dessa parametrar stödjer ett ytterst begränsat fåtal värden (ordklasser är bara 3, därav 2 obskyra som används ytterst sällan), så att det enligt min uppfattning är tydligare och idiotsäkrare att ha bara en parameter, med ett begränsat fåtal upplistade tillåtna värden (med två undergrupper: ursprungsordets ordklass, relation till ursprungsordet). Ett icke-tillåtet värde ger ett tydligt definierat fel. Innan jag började fiffla med modulkoden för 8 dagar sedan då ledde ett okänt vädre till skriptfel, och det fanns ca 90 sidor med redundant ordklass eller obskyr eller felaktig syntax (redan åtgärdade). Taylor 49 (diskussion) 23 juli 2023 kl. 21.41 (CEST)Svara

@Taylor 49, @ÅttioFem, jag har gjort en förenkling på {{#invoke:grammar-link}} och fixat MediaWiki:Gadget-green links.js. För att dessa nya former faktiskt ska funka så behöver också {{#invoke:entry}} uppdateras: h3 anges inte, så för att hitta h3 måste man kolla explicit mot dom nya avledningstyperna (prespartakt, prespartpass, perfpartakt, perfpartpass, agentpart, agentpart1ps, agentpart1pp, agentpart2ps, agentpart2pp, agentpart3p, nekpart). Ett exempelanrop för att det ska bli lite lättare att testa finns på Användare:Skalman/saanut, men det vore nog bra att skriva nya tester till modulen också. Skalman (diskussion) 6 augusti 2023 kl. 22.47 (CEST)Svara

Bofors & Blockhaj[redigera]

@User:Andreasl01 @User:ÅttioFem @User:Andreas Rejbrand @User:J 1982 @User:Pametzma @User:Dodde @User:Gabbe: Användare User:Blockhaj lade nyligen till några militära förkortningar. Detta är inte i sig själv fel. Det som inte är bra är sidan Bofors, katten Kategori:Bofors, massor med röda katter, och överdriven reklam för detta terrorföretag. Jag vill ha båda dessa raderade, och undvika att omnämna företaget i uppslag i onödan. Vad tycker ni? Taylor 49 (diskussion) 16 juli 2023 kl. 18.41 (CEST)Svara

Wiktionary:Sidor_som_bör_raderas#Bofors Taylor 49 (diskussion) 16 juli 2023 kl. 18.49 (CEST)Svara
Terrorföretag? Politisk åsikt hör inte hemma på Wikipedia och dess systerprojekt. Oavsett, Bofors är ett sådant företagsnamn som är så pass påtagligt historiskt att de bör ha uppslag, samt att det har vidare användning, såsom Bofors gun, Bofors Boys, etc. Liknande företagsnamn som bör ha uppslag av samma anledningar är Oerlikon, Krupp, Hotchkiss, Madsen, Maxim, Browning, Hispano, Spandau, Boeing, Messerschmitt, Carl Gustaf etc. Vad gäller kategorin är tanken att man enkelt ska kunna finna begrepp inom Bofors inhemska nomenklatur. Det täcker, engelska, tyska, spanska och engelska. Av samma anledning bör det finnas en kategori för militärförkortningar, vilka är omåttliga på alla språk.--Blockhaj (diskussion) 16 juli 2023 kl. 19.42 (CEST)Svara
Kategori "Militärförkortningar" är tänkbar ifall den struktureras och används på ett vettigt sätt. Kategori "Bofors" är en NO-GO i en ordbok. Taylor 49 (diskussion) 16 juli 2023 kl. 20.15 (CEST)Svara
Boforsnomenklatur, Saabnomenklatur, Airbusnomenklatur, Boeingnomenklatur?--Blockhaj (diskussion) 16 juli 2023 kl. 21.07 (CEST)Svara
Jag tycker att det är en överflöding indelning att blanda in företags "inhemska nomenklatur". Skulle vi på samma sätt föra in Metas nomenklatur? Apples? Sådan information kan möjligtvis komma fram genom en exempelmening (bland andra), men Wiktionary har inte en uppgift att marknadsföra eller branda produkter. Det är av samma anledning vi inte har uppslag för olika Pokémon, t.ex. Vissa saker förekommer i text, men det gör dem inte per definition lämpade eller kvalificerade att inkluderas i en ordbok. Snarare en egen företags-Wiki som t.ex. Bilbagarden.net. Jag vill personligen inte sen en kommersialiserad gren inom Wiktionary, personligen än mindre lockad när det gäller vapen. Svenji (diskussion) 17 juli 2023 kl. 00.14 (CEST)Svara
Nomenklaturer bör förekomma om det är av facklig natur och språkligt intresse, dvs ej av saklig kommersiell natur som "pokemon". Jämför med exempelvis företagsnomenklatur inom spelteknik, spelutveckling, maskinteknik etc, sådant är av språkligt intresse. Ta till exempel winglet inom Boeing-nomenklatur vs sharklet inom Airbus-nomenklatur. Just Bofors är av intresse då de har separat nomenklatur från FMV som går tillbaka till åtminstone slutet av 1930-talet och den förekommer på flera olika språk: engelska, tyska, spanska, svenska. Sedan finns det finska försvarsmakten som har separat finlandsvensk nomenklatur från FMV.--Blockhaj (diskussion) 17 juli 2023 kl. 00.52 (CEST)Svara
Absolut, jag håller helt med om att fackord och teknisk terminologi är av intresse och dessa ord bör ingå i en bred ordbokssamling som Wiktionary strävar efter att vara/bli. Dock anser jag fortfarande inte att vi bör skapa huvuduppslag som Bofors, Boeing, Toyota och/eller tillhörande kategorisidor. Det går från vårt håll lika bra att föra in under kategorier eller underkategorier till vapen, flygteknik, osv. På samma sätt har vi tidigare beslutat om att kategorin för "träblåsinstrument" var överflödig under musikinstrument. Jag hör gärna fler röster och argument för/emot från dig Blockhaj andra i admin/byråkrater. Svenji (diskussion) 17 juli 2023 kl. 01.30 (CEST)Svara
  1. Ja, vi har absolut med fackspråkliga begrepp, som t.ex. acetylkolinesteras, mineralkortikoid och vilomembranpotential (med korrekt uppmärkning). Dessa ord används dagligen av medicinintresserade personer, förekommer i läroböcker och facklitteratur o.s.v.
  2. Vi är dock restriktiva med att detaljkategorisera uttalade facktermer. T.ex. finns aldosteron i den stora kategorin Kategori:Svenska/Hormoner, och inte i någon för en allmän ordbok överdrivet specifik kategori i stil med Kategori:Svenska/Mineralkortikoider.
  3. Vi tar i allmänhet inte med företagsnamn, produktnamn etc. i ordboken (det gör inte ordböcker), om inte ordet i fråga förlorat sin ursprungliga karaktär som namn. Se w:Varumärkesord.
  4. Bofors är knappast motiverat som uppslagsord i en ordbok. Kategorier som har med just Bofors att göra är inte heller motiverade.
  5. Om både winglet och sharklet förekommer i allmänt språkbruk och/eller fackspråk så är dessa artiklar motiverade, och man kan i respektive artikel i fritext ange eventuella kopplingar till Boeing/Airbus, om det är tillräckligt väsentligt. Om sharklet bara är en marknadsföringsterm som används av Airbus är en artikel om detta ord inte motiverad.
  6. Icke-objektiva, laddade, provokativa, politiska kommentarer bör undvikas i ordbokens egen språkanvändning (självklart kan citat vara av sådan natur). Utanför artiklar, som t.ex. på diskussionssidor, är sådana kommentarer inte strikt förbjudna, men jag vill avråda från sådana kommentarer även där (kanske i synnerhet om man är administratör i ordboken).
--Andreas Rejbrand (diskussion) 17 juli 2023 kl. 02.07 (CEST)Svara
De som ännu inte har röstat i raderingsdebatten kan gärna göra det: Wiktionary:Sidor_som_bör_raderas#Bofors. Taylor 49 (diskussion) 17 juli 2023 kl. 07.56 (CEST)Svara

En modern samling av kenningar[redigera]

En del av Snorres Edda är en samling av kenningar, eller poetiska omskrivningar: Viljans borg, det är huvudet. När jag läser nutida texter stöter jag ofta på sådana omskrivningar som ibland är uppenbara, ibland inte. Lund, det betyder ibland Lunds universitet. "Det avlägset liggande sydsvenska universitetet", det är också Lunds universitet. Och jag funderar ibland på om man kunde skapa en modern katalog över dem. Det skulle då inte vara en del av Wiktionary, utan något storskaligt maskinellt insamlande av likabetydande ord och fraser. Men jag vet inte hur det borde göras (för att bli praktiskt genomförbart) eller presenteras (för att bli användbart). En ansats kunde vara att man märker upp den digitaliserade texten: Han <förklaring "studerade vid Lunds universitet" >låg i Lund</förklaring>. Finns det någonstans (i utlandet) någon sådan samling av omskrivningar med uttydningar? -- LA2 (diskussion) 18 juli 2023 kl. 11.41 (CEST)Svara

Böjning vs avledning[redigera]

Som diskussionen ovan visar måste vi ha en principiell diskussion och ett regelverk kring böjningar och avledningar.

Grundprincip:

  • böjning -- samma ordklass Jag har upptäckt en bugg. fortfarande verb
  • avledning -- annan ordklass Den upptäckta buggen fixades samma dag. adjektiv, kan ersättas med annat adjektiv: Den farliga buggen fixades samma dag.

Problem:

Det finns en gråzon:
Sverige utan tvekan substantiv
Sveriges kung -- böjningsform av substantiv ??
svensk kung -- nästan samma betydelse, men nu utan tvekan adjektiv
Förmodligen är den här gråzonen större i språk som finska som använder kasus istället för prepositioner:
Sverige utan tvekan substantiv
till Sverige utan tvekan adverb -- men blir på finska väl ett enda ord Ruots(i)..., böjningsform av Ruotsi dvs substantiv WtF ??

I esperanto finns det för transitiva verb officiellt 6 particip. Varje av dem kan bilda substantiv, adjektiv, eller adverb. Sedan kan substantiv och adjektiv böjas med 3 former till (rent teoretiskt också adverb med en form till):

4 substantivformer + 4 adjektivformer + adverb -> 9 former till varje av 6 typer, totalt 54 uppslag per rot.

Vi måste skapa en grundregel, plus särskilda regler för enskilda språk.

För svenska har vi:

  • genitiv + plural + bestämd applicerat på substantiv klassas som böjningsformer som har minimala uppslag (undantag: glasögon, pengar, vissa namn, ...)
  • preteritum + supinum + passiv applicerat på verb klassas som böjningsformer som har minimala uppslag (undantag: -s som ger reciproka eller deponeringsbara verb)
  • genitivformer av adjektiv bör inte ha uppslag alls
  • presensparticip och perfektparticip klassas som avledning, de kan ha fullvärdiga uppslag, klassas som huvuduppslag i alla fall

större klassas som Kategori:Svenska/Adjektivformer och Kategori:Svenska/Adverbformer men inte som huvuduppslag. gående räknas som huvuduppslag.

IIRC vi har en regel att flerordiga uppslag som svart hål inte ska ha böjningar.


Jag är för att vi kan slå upp ord som "huoneissammekaan". Det går att skapa 500 uppslag från en finskt rot medelst bot. Vad är det som inte är hållbart?

Vilka möjligheter finns nu?

  • inte ha alla former i tabellen
  • ha alla former där, men avstå från att länka en del (skulle frångå gällande principer?)
  • ha alla former där, och länka alla till minimala uppslag "böjningsform av"
  • ha alla former där, och länka de flesta till minimala uppslag "böjningsform av", men några till fullvärdiga uppslag "particip" med egen ordklass
  • ändra någon mall (för närvarande ej i {{avledning}}) så att den kategoriserar som huvuduppslag enligt en speciell parameter (positiv eller negativ), bot går igenom alla uppslag och ser till att enbart sådana klassas som huvuduppslag som har en definition utöver {{avledning}}, alltså 500 botskapade finska uppslag dyker inte upp under "Alla uppslag", detta skulle gälla alla språk, alltså bevarande i nuvarande skick förlora status som huvuduppslag, är detta hållbart ??

Någon lade till formen "pass" till "avledning" utan att dokumentera dess användning. En sådan böjningsform borde ifall överhuvudtaget läggas till {{böjning}}, inte {{avledning}}. Ifall ingen protesterar till dess då reverterar jag detta imorgon.

Det går att implementera nästan allt som en kan tänka sig. Men innan måste vi få klarhet rörande principiella frågor:

  • var går gränsen mellan "böjning" och "avledning"
  • vad ska klassas som huvuduppslag, vad som böjning
  • ska det gälla "huvuduppslag <-> fullvärdig" och "böjningsuppslag <-> minimal"
  • ska vi ha en katt för particip, och hur ska den relatera till vanliga ordklasser
  • får vi ha icke-länkade former i böjningstabeller
  • kan vi utvidga böjningsformer lite grann från "böjningsform av" till något som till exempel "pluralform av" eller "tredje passiv infinitiv av"
  • ska vi kunna selektivt godkänna avledningar som huvuduppslag som föreslaget ovan

Taylor 49 (diskussion) 19 juli 2023 kl. 15:55 (CEST)

Jag förstår inte alls vad som är svårt eller nödvändigt att principiellt diskutera, så länge vi håller oss till normala indoeuropeiska språk. Problemen uppstår ju när du kommer till finska ord. Alltså handlar detta inte om böjning/avledning, utan om finska, eller hur? --LA2 (diskussion) 20 juli 2023 kl. 01.47 (CEST)Svara
Jag håller inte med om grundprincipen ”avledning: annan ordklass”. Det är sant att böjning aldrig ändrar ordklassen, men det är inte så att avledning alltid gör det:
o- + delbar -> odelbar
o- + begriplig -> obegriplig
des- + information -> desinformation
des- + infektera -> desinfektera
dys- + funktionell -> dysfunktionell
hertig + -inna -> hertiginna
lejon + -inna -> lejoninna
anarki + -ist -> anarkist
anarki + -ism -> anarkism
vän + -skap -> vänskap
värd + -skap -> värdskap
doktor + -and -> doktorand
barn + -dom -> barndom
träl + -dom -> träldom
Jag håller dock med om att gränsen mellan böjning och avledning inte är helt skarp. I svenskan är det bland annat participen som kan uppfattas som oklara. Som bekant räknar Svenska Akademiens språklära participen som adjektiv, Svenska Akademiens grammatik som en egen ordklass och NEO som böjningsformer av verben (om jag inte minns fel). En annan fråga är adverbial som kommer från adjektiv: Hon sjunger fint. I den traditionella skolgrammatiken räknades fint här som adverb, men i modernare framställningar, inklusive Svensk ordbok utgiven av Svenska Akademien, Svenska Akademiens språklära och Svenska Akademiens grammatik, säger man att fint är neutrumformen av adjektivet fin. Man säger alltså inte att det är ett adverb, utan adjektivens neutrumformer tillåts används adverbiellt.
Vidare är gränsen mellan avledning och sammansättning inte helt skarp; här kommer vi också in på språkets utveckling och begrepp som restmorfem.
Ang. genitiv-s så brukar man säga att detta är något man lägger på en nominalfras.
Jag vill inte uttala mig om andra språk än svenskan, eftersom jag inte är kompetent att göra det. --Andreas Rejbrand (diskussion) 20 juli 2023 kl. 16.14 (CEST)Svara
Visst kan fall såsom
dys- + funktionell -> dysfunktionell
klassas som avledning, men mallen har vi hittills aldrig använt för sådana. Det finns ett ytterst begränsat antal användningar för avledningar från substantiv och verb. I övrigt används mallen (bortsett från particip) nästan uteslutande för adverb: snabb -> snabbt och quick -> quickly. Taylor 49 (diskussion) 20 juli 2023 kl. 17.24 (CEST)Svara

Ändelser på finska substantiv[redigera]

(Ping @Taylor 49, @ÅttioFem)

Jag bryter ut diskussionen om finska substantiv. Jag har funderat lite till och är nu stark motståndare till att dokumentera "huoneissammekaan". Tilläggsändelserna (-kin, -kaan, -ko/-kos, -kohan, -han, -pa/-pas) kan läggas till på alla substantiv, verb, adjektiv, adverb, räkneord och dom flesta pronomen. Om vi skulle dokumentera alla kombinationer, så dokumenterar vi former som aldrig någonsin har använts. Det mest extrema exemplet jag kan komma på är plural+abessiv+1:a pers plural+kos ("huoneittammekos"):

  • På substantiv är abessiv är ovanligt, ålderdomligt och formellt
  • possessivändelse (1:a pers plural) är aningen formellt, för...
    • i tal och vardaglig skrift struntar man oftast helt i possessivändelsen
    • i vardagligt tal använder man passiv-formen istället för 1:a pers plural (iofs för verb)
  • -kos är ett starkt vardagligt alternativ till -ko

Kombinationen blir alltså både ålderdomlig, formell och starkt vardaglig. Har någon någonsin använt plural+abessiv+1:a pers plural+kos för något substantiv, i tal eller skrift dom senaste 100 åren? Jag tror inte det.

Jag tycker inte att vi bör dokumentera en stor mängd former som är så ovanliga att dom aldrig har använts i tal eller skrift. En enkel avgränsning är att exkludera tilläggsändelser (-kin, -kaan, -ko/-kos, -kohan, -han, -pa/-pas).

En ännu enklare avgränsning är att endast dokumentera dom former som en-wikt eller fi-wikt dokumenterar. Att tro att sv-wikt kan ha mer kompetens än dom är väldigt naivt. Skalman (diskussion) 27 juli 2023 kl. 10.18 (CEST)Svara

Jag kan dåligt finska, men ovanstående låter rimligt, dvs håller med att exkludera tilläggsändelser (-kin, -kaan, -ko/-kos, -kohan, -han, -pa/-pas). Ska de bara förbjudas ha uppslag, men får stå i tabellen olänkade, eller ska de försvinna från tabellen också? Taylor 49 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 09.53 (CEST)Svara
Försvinna från tabellen också. Skalman (diskussion) 29 juli 2023 kl. 15.06 (CEST)Svara
@User:ÅttioFem @User:Tapanpet @User:Vesihiisi: Exkludera former med tilläggsändelser (-kin, -kaan, -ko/-kos, -kohan, -han, -pa/-pas) från både böjningstabeller och uppslag. Kan alla här som kan finska stödja det? Taylor 49 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 21.51 (CEST)Svara
Jag stödjer att vi inte tar med former med tilläggsändelser (undantaget ändelsen -kä, som, såvitt jag vet, bara läggs till nekande verbet ei i dess olika former). Engelskspråkiga Wiktionary tar med possessivändelserna av substantiv i alla dess former, den ändelse som kommer före tilläggsändelserna i syntaxen. Jag tycker också att de kan inkluderas. Exakt hur vi skulle få till det i böjningtabellen är något att fundera på. "85" 2 augusti 2023 kl. 11.56 (CEST)Svara
Jag stödjer också -käei. Skalman (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 09.35 (CEST)Svara
Jo, absolut inget behov till tilläggsändelser. Tapanpet (diskussion) 14 augusti 2023 kl. 14.31 (CEST)Svara

Kategorisplittring: /historia versus /historiskt[redigera]

Jag har inget emot formuleringen i sig att ange forna företeelser, föremål m.m. med kategorin "historia", men det råder en viss begreppsförvirring mellan studiet av historia, och sådant som fanns förr. Jag skulle gärna se att vi delar upp historia för termer som angår vetenskapen, och historiskt (eller vad som önskar kalla det) för sådant som hör äldre tider till.

Exempelvis:
  1. {{tagg|historia}} [[gustaviansk]]
  2. {{tagg|historiskt}} [[gäldstuga]]
Jag är villig att gå igenom de uppslag som för närvarande har kategoriserats för att reda ut det, om medhåll finns. Svenji (diskussion) 25 juli 2023 kl. 17.57 (CEST)Svara
Begränsat medhåll. Ska Österrike-Ungern vara /historia eller /historiskt? Ifall vi ska ha en kategori för företeelser som fanns förr men inte längre gör det, då ska vi kanske ha en katt för företeelser som inherent inte finns /hypotetiskt : tidsmaskin, gökbo, stjärnfarkost. Taylor 49 (diskussion) 25 juli 2023 kl. 21.51 (CEST)Svara
Det verkar nästan som att du förstorar problemet nu, Taylor. Gällande historiska stater säger det sig självt att det är begrepp från förr. Det har inget med hypotetiska ord att göra, om nu det var ett seriöst förslag. Ord som arkeologi, konsthistorisk, andra världskriget, epok, vendeltid hör till /historia, termer med definitioner inom studiet av det förflutna. näverlur, Tjeckoslovakien, skålpund, riksdaler, folkskola och mackabé är koncept och föremål man stöter på i äldre tid. Det är en ganska logisk uppdelning, tycker jag. Svenji (diskussion) 26 juli 2023 kl. 01.15 (CEST)Svara
Jag har också noterat att vi har en begreppsförvirring här och stödjer införandet av historia och historiskt som två begrepp som kan existera sida vid sida. --Andreas Rejbrand (diskussion) 26 juli 2023 kl. 01.40 (CEST)Svara

Kategoria:Historia finns och länkar till andra språk och vi behöver bara göra definitionen mer strikt. Men vad är "historiskt" tänkt att betyda och vilka kategorier på andra språk är den tänkt att länka till? Det låter som en dubblering av taggen "ålderdomligt". Engelska har en:Category:Historical polities för äldre länder som Tjeckoslovakien, men inte "Category:Historical". Jag föreslår att vi inför en ny kategori om vi hittar en förebild att länka till. --LA2 (diskussion) 26 juli 2023 kl. 01.52 (CEST)Svara

historical:
Describing an object or concept which is no longer extant or current; for example, Czechoslovakia, stomacher, or phlogiston. Distinguish: a historical term is still in use but refers to a thing no longer in current use; an obsolete term is no longer in use, while the thing it once referred to may or may not exist. Whereas an archaic term names a still-extant thing or non-outdated concept, a historical term names a former thing or outdated concept. - Glossary -- Svenji 26 juli 2023 kl. 09.37 (CEST)
Se där! Då är det en:Category:Terms with historical senses by language som vi ska att länka till. Men inget annat språk av Wiktionary har länkat dit? Kanske ru:Категория:Исторические термины kan länkas ihop? ru:флогистон (flogiston) ligger i ru:Категория:Исторические термины/ru (historiska termer/ryska). --LA2 (diskussion) 26 juli 2023 kl. 10.38 (CEST)Svara
Jag har nu länkat ihop engelska och ryska kategoriträden (för de största språken), så det går bra att hänga på svenska kategorier när de skapas. --LA2 (diskussion) 26 juli 2023 kl. 18.15 (CEST)Svara
Ska se över det efter jobbet. Skulle det underlätta om vi kallar katepgirn något annat, för att tydligsre visa skillnaden mellan dem för mindre vana användare? t. ex. "i äldre tider", "förr i tiden" eller något mer i sen stilen? "om äldre tid" osv... Jag tror att problemet med förvirringen och sammanblandningen ligger i delvis det lexikala valet. Svenji (diskussion) 26 juli 2023 kl. 13.50 (CEST)Svara

Skulle inte protestera. Om ett ord passar i båda kategorierna, så kategoriserar man väl det bara i båda? Och historiskt är inte samma som ålderdomligt. Ett ord märkt med historiskt skulle jag anta fortfarande används för att beskriva en äldre företeelse, t ex alkemi, medan ett ord märkt som ålderdomligt skulle jag anta inte används ofta längre, t ex tvenne. /Jiiimooh » DISKUSSIONBIDRAG 26 juli 2023 kl. 14.33 (CEST)Svara

Jo, flogiston var ett bra exempel på ett tufft ord. Ett ytterligare av samma typ är en av betydelserna av eter. Ifall en ny kategori ska skapas, då håller jag med att ett tydligare namn än "historiskt" bör sökas, kanske Historiska koncept. Jo det var ett seriöst förslag med "hypotetiskt", men inte för "Tjeckoslovakien". För inte längre existerande länder kan vi gärna skapa en separat kategori, kanske Historiska stater. Alternativt kan "Historia" byta namn till Historievetenskap (ord som "arkeologi", "konsthistorisk"), och Historiskt ta ord som "gäldfängelse" och "flogiston". Därmed föreslår jag att införa:
  • Historievetenskap
  • Historiskt
  • Historiska stater som kan vara underkategori till båda

Och innehållet i "Historia" delas upp i dessa tre ovanstående. Det kommer säkert att bli en hel del tveksamma fall. Då detta är gjort kan vi införa "Hypotetiskt" för ett fåtal ord (tidsmaskin, gökbo, stjärnfarkost) för koncept som aldrig har funnits, analogt till Kategori:Svenska/Fiktiva karaktärer. Taylor 49 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 08.56 (CEST)Svara

Nu krånglar du till det i onödan. Historia heter samma (history, история) på andra språk, så låt oss behålla den kategorin som den är, bara skärp definitionen. Kategorinamnet "militärt" (adverb/neutrum) är en framgång, som vi också kan förvänta oss av historiskt. --LA2 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 09.29 (CEST)Svara
Ifall det blir "historia" och "historiskt" då kommer de troligast att förväxlas, men inget värre än det. Taylor 49 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 09.40 (CEST)Svara
@LA2 Du förklarar inte ens var du vill ha "Tjeckoslovakien". Taylor 49 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 09.55 (CEST)Svara
Tjeckoslovakien bör ligga under historiskt, kanske i en underkategori historiska toponymer. --LA2 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 16.05 (CEST)Svara
Som var på OP (originalposten): "historia", avseende lära/kunskap etc (jämför militaria) — jämte "historiskt", avseende obsolet/föråldrat/förlegat, ej i aktiv cirkulation/bruk etc, borde vara separata kategorier. De är dock inte självförklarande så notis bör läggas i Appendix:Stilnivåer vad de avser. Annars bör historia som kategori heta något i still med historielära och historiskt under obsolet/föråldrat/förlegat.--Blockhaj (diskussion) 29 juli 2023 kl. 14.19 (CEST)Svara
Ålderdomligt/obsolet är en helt annan kategori av ord än den för historiskt. Det finns säkert flera fall där de kan sammanfalla och appliceras båda två.
  1. Ålderdomligt tillförs ord som fallit i språklig glömska för sådana företeelser/föremål som finns kvar, men numera ersatts med annat ordbruk, t.ex. barnjungfru ett ålderdomligt ord för barnflicka/barnvakt.
  2. Historiskt är en kategori för företeelser/föremål som fallit ur bruk, men där den korrekta termen för att tala om företeelsen/föremålet är densamma. T.ex. så finns inte längre något system kvar för skjutsstationer, men ordet används när man talar om dessa, i berättelser om dåtiden. Ordet är alltså inte ålderdomligt, utan objektet det beskriver. Svenji (diskussion) 30 juli 2023 kl. 17.17 (CEST)Svara
Jag förstår inte var logiken kommer in i att föreslå en kategori om hypotetiska termer, det är för mig en helt egen diskussion som kan föras under sin egen rubrik. Jag är inte emot den i sig, men det har ingen koppling till historia/historiska termer. Bättre att låta var punkt ha sin diskussion. Svenji (diskussion) 30 juli 2023 kl. 17.21 (CEST)Svara
Inte "koppling", utan analogi. Dessutom hade du redan besvarat den här punkten tidigare (se långt ovan). Men hur ska vi göra med historiska stater / toponymer? Ska de få en egen kategori, hur ska den avgränsas, och vad ska den heta?
Nu är det så att tidigare stater ofta inte bara fanns, utan aktiv drev historian. Taylor 49 (diskussion) 31 juli 2023 kl. 15.06 (CEST)Svara

Hebreiska/jiddisch - läsfel[redigera]

Någon (ähum, typ @Skalman) som vet varför punkteringen blir fel när jag skapar uppslaget א.ד.ג.? Då det läses från höger ska punkterna komma t.v. om bokstäverna, och jag skapade uppslaget genom att bara byta ut en. av url:en mot sv.. Dess utom är de automatiska wiktionarylänkarna där till engelska och hebreiska wiktionary - där punkterna visas korrekt. Kan det röra sig om nån skillnad i skripten till sv.wikt? Svenji (diskussion) 27 juli 2023 kl. 00.02 (CEST)Svara

Troligen samma problem som här. Engelska Wiktionary löser det med {{DISPLAYTITLE:א.ד.ג.&rlm;}}. Andreasl01 (diskussion) 27 juli 2023 kl. 02.11 (CEST)Svara
Wiktionary:Teknikvinden#Citat_med_translitterering Taylor 49 (diskussion) 29 juli 2023 kl. 09.37 (CEST)Svara
buggfix? Taylor 49 (diskussion) 30 juli 2023 kl. 00.56 (CEST)Svara
Buggfix för dem som använder det gamla utseendet. Klasserna "mw-content-rtl" och "mw-content-ltr" har tagits bort i Vector 2022 men finns fortfarande kvar i Vector 2010 där de kan orsaka problem om fel klass används. Andreasl01 (diskussion) 30 juli 2023 kl. 01.34 (CEST)Svara

Deploying the Phonos in-line audio player to your Wiki[redigera]

Hej!

Apologies if this message is not in your language, ⧼Please help translate⧽ to your language.

This wiki will soon be able to use the inline audio player implemented by the Phonos extension. This is part of fulfilling a wishlist proposal of providing audio links that play on click.

With the inline audio player, you can add text-to-speech audio snippets to wiki pages by simply using a tag:

<phonos file="audio file" label="Listen"/>

The above tag will show the text next to a speaker icon, and clicking on it will play the audio instantly without taking you to another page. A common example where you can use this feature is in adding pronunciation to words as illustrated on the English Wiktionary below.

{{audio|en|En-uk-English.oga|Audio (UK)}}

Could become:

<phonos file="En-uk-English.oga" label="Audio (UK)"/>

The inline audio player will be available in your wiki in 2 weeks time; in the meantime, we would like you to read about the features and give us feedback or ask questions about it in this talk page.

Thank you!

UOzurumba (WMF), on behalf of the Foundation's Language team

27 juli 2023 kl. 04.26 (CEST)

Jag är optimistisk. Vi borde kunna använda det här från vår {{uttal}} för att få bättre användarupplevelse. Vi får pröva när tillägget aktiveras på sv-wikt. Skalman (diskussion) 30 juli 2023 kl. 21.26 (CEST)Svara
Jag är också hoppfull! Svenji (diskussion) 31 juli 2023 kl. 23.55 (CEST)Svara
@Taylor 49, @Dodde: Hmm. Det verkar inte vara möjligt att anropa <phonos file="En-uk-English.oga" label="Audio (UK)"/> inifrån {{#invoke:uttal}}. Vet nån av er om man kan göra det? Skalman (diskussion) 12 september 2023 kl. 08.09 (CEST)Svara
@User:Skalman: worx for me:
      arxframent:extensionTag('phonos','',{['file']='en-uk-nevertheless.ogg',['ipa']='/ˈnɛvəðəlɛs/'})
      arxframent:extensionTag('phonos','',{['wikibase']='Q11173',['lang']='eu'})
mw:Help:Extension:Phonos Tyvärr är beskrivningen ovan värdelös. OBS det finns en spårningskatt Kategori:Sidor som använder Phonos. Taylor 49 (diskussion) 12 september 2023 kl. 15.27 (CEST)Svara
@Taylor 49: Åh, vad bra! Skulle du vilja fixa så att {{#invoke:uttal}} använder Phonos? Skalman (diskussion) 12 september 2023 kl. 22.13 (CEST)Svara
Jo, någon gång. Nu loggar jag ut och hoppar in i snarkofagen. Taylor 49 (diskussion) 12 september 2023 kl. 22.16 (CEST)Svara
@User:Skalman: {{uttal}} är kraftigt förbättrad och använder Phonos som visade sig vara skit. Kanske ska jag revertera detta. Taylor 49 (diskussion) 17 september 2023 kl. 00.32 (CEST)Svara
@Taylor 49, jag vet inte på vilket sätt det är skit, men jag tycker om att ljudet spelas upp direkt, utan att man tvingas gå till en ny sida. Skalman (diskussion) 17 september 2023 kl. 20.47 (CEST)Svara
Tack ... det som är bra (att ljudet spelas upp direkt, utan att man tvingas gå till en ny sida) går även utan Phonos. phab:T346508 Taylor 49 (diskussion) 17 september 2023 kl. 20.51 (CEST)Svara

Latinska grundformer[redigera]

Hos oss finns inte många latinska ord (bara 1700 uppslagsord), men det anges att legere är en böjning av lego och scribere är en böjning av scribo. Så tycker också engelska Wiktionary, men jag tror att den klassiska uppfattningen är den omvända, så som tyska Wiktionary anger: Att lego är en böjning av de:legere och scribo är en böjning av de:scribere. Har vi tagit något beslut om att vi ska använda o-formerna (presens 1:a person) som grundform? Och var finns ett sådant beslut dokumenterat? Har ett sådant beslut alls något stöd i traditionen, hur latin brukar undervisas? -- LA2 (diskussion) 31 juli 2023 kl. 21.11 (CEST)Svara

@LA2, det är dokumenterat på WT:Stilguide/Latin - tydligen jag som har skapat sidan, även om jag inte har nåt minne av det. Jag känner inte till om det finns nån diskussion. Jag kan heller inte latin och kan därför inte svara på vad som borde vara grundform, och därför skulle jag följa en-wikt eller la-wikt, som båda verkar använda o-formen som grundform. Skalman (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 19.35 (CEST)Svara
För latinska substantiv, verkar en massa mallar ha skapats cirka 2008. Och ändå tycks ingen av dem täcka substantivet vir (2:a deklination). I dag kanske man inte skapar lika många, utan löser mera med en modul? Eller smartare mallkodning?
För latinska verb har vi inga mallar. Potentiellt har varje verb väldigt många böjningsvarianter. Jag tycker att tyska Wiktionary har en lagom balans mellan vad som visas i artikeln (13 böjningar, se de:videre) och vad som visas i en separat böjningssida (de:Flexion:videre). Vi skulle med fördel kunna länka till den tyska flexion-sidan och bespara oss en massa arbete. Men en grundläggande fråga är om vi bör ha videre (inifinitiv) eller video (presens) som huvuduppslag. Infinitiv verkar naturligt för mig (som vi ju använder för alla andra språk), och om vi ska välja presens så bör vi nog ha en mycket god motivering och beslutet ska vara väldokumenterat. Hur gör folk som undervisar i latin? Hur gör aktuella läroböcker? Till min förvåning tycks finska, franska, italienska, polska, portugisiska, ryska och spanska Wiktionary också använda presens som grundform för latinska verb. --LA2 (diskussion) 1 augusti 2023 kl. 19.51 (CEST)Svara
Observation:
  • Svensk-latinsk ordok från 1875 översätter "se" med videre (infinitiv).
  • Latinsk-svensk ordbok från 1928 har video (presens) som uppslagsord.
  • Latinskt skol-lexikon från 1930 har video (presens) som uppslagsord.
  • Latinsk-finsk ordbok från 1974 har "video" (presens) som uppslagsord, inte "videre" (infinitiv).
Så bland dessa så vinner video med 3 mot 1 och förloraren är jättegammal. --LA2 (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 00.13 (CEST)Svara
Jag kan inte latin, men skulle föredra infinitiv, ifall sådan finns i latin, och det inte finns starka rimliga skäl emot, som grundformen. Taylor 49 (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 00.36 (CEST)Svara
Att (temporärt) länka (via mall) till en separat böjningssida de:Flexion:videre på tyska är tänkbart. OBS att formerna inte är länkade där, dvs samma lösning erbjuder sig för finska. NS 108 för böjningar har vi inte i nuläget, men kan ha sådan om några veckor ifall vi vill. Taylor 49 (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 00.44 (CEST)Svara
Jag är inte särskilt duktig på latin, men jag noterar att när ordböckerna på svenska.se hänvisar till ett ord på latin så är det infinitivformerna (-ere) de hänvisar till. Exempel: vision (från videre). Likaså Elof Hellquists Svensk etymologisk ordbok. Exempel: vision (från vidēre). Ingen av dem har videō ("jag ser") som uppslagsord. Cavallins Swensk-Latinsk Ordbok gör likadant. Exempel: se (översätts med videre). Gabbe (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 07.31 (CEST)Svara
Jag är inte heller någon som studerat latin på högre nivå, men kan lägga till att etymologiskt sett så är det korrekt att hänvisa till infinitivformerna först, då det är dessa som utvecklats till nuvarande grundform. Det verkar dock som att grundformen för latin inte nödvändigtvis är detsamma som infinitivformen, och tills dess någon mer insatt i latin säger annat så tycker jag vi kan göra som de gör på engelska Wiktionary. Jag välkomnar en förändring men låt os inte fatta den utan att höra med någon först som studerat latin. Svenji (diskussion) 2 augusti 2023 kl. 23.32 (CEST)Svara
Frågan har flera gånger tagits upp på Stackexchange och det finns exempel på att antikens romare använde jag-presens som grundform. De skrev inte ordböcker men talade om "verbet video" hellre än att hänvisa till infinitiv. --LA2 (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 10.07 (CEST)Svara

Förkortningar[redigera]

Hej!

Jag skapade nyligen uppslaget eftersnack med definitionen

(vardagligt) pratstund eller diskussion efter något event (som t.ex. en match eller tävling), i synnerhet i tv-sändning eller liknande

En annan användare ändrade direkt detta till (utan att ange en redigeringskommentar)

(vardagligt) pratstund eller diskussion efter något event (som till exempel en match eller tävling), i synnerhet i tv-sändning eller liknande

vilket tydliggör behovet av riktlinjer vad gäller vårt bruk av förkortningar i våra egna texter i artikelnamnrymden.

Bör vi skriva t.ex., m.m., o.s.v., etc. o.s.v. eller bör vi skriva till exempel, med mera, och så vidare, etcetera o.s.v.?

Argument som talar för förkortningar:

  1. Personligen tycker jag det är lättare att läsa med förkortningar, eftersom min hjärnas ordbildminne direkt känner igen formerna t.ex., m.m. o.s.v. Deras kompakthet och unika utseende gör det lätt att känna igen dem och kompaktheten gör också så att de i mindre omfattning ”stör” de mer betydelserika orden omkring dem.

Argument som talar för utskrivning:

  1. Jag gissar att det finns personer som tycker att det är lättare att läsa de utskrivna versionerna, eller kanske inte ens är bekanta med förkortningarna.

Vad tycker gemenskapen?

--Andreas Rejbrand (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 15.00 (CEST)Svara

Det vanliga (i e-post och Wikipedia) är att undvika förkortningar. Detta är inte Nordisk familjebok med ett begränsat antal sidor. Vi behöver inte spara på utrymmet. Men ännu bättre är att undvika de uttryck som lämpar sig för förkortningar. I stället för "som t.ex." kan man skriva "exempelvis". Och "med mera" (etc. o.s.v. m.fl.) borde aldrig behöva stå i förklaringarna i Wiktionary. Det är inte en fråga om förkortningar, utan en fråga om onödigt fluff. --LA2 (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 16.33 (CEST)Svara
Med risk för att låta antik så har kag en minnesbild av att det står eller stått skrivet i våra riktlinjer, eller att jag blivit tillsagd för årtionden sedan, att vi skulle undvika förkortningar då textrymden på datorer inte kräver att man "sparar papper", och att det skulle vara mer lättläst. Jag köper inte det sista argumentet egentligen, är mer inne på din bana. Men jag vill dra mig till minnes om att det funnits en sån idé. Svenji (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 16.36 (CEST)Svara
Nu är väl inte o. dyl. onödigt fluff bara för att det finns en förkortning. Det fyller en funktion istället för att skriva alla tänkbara liknande företeelser som de som redan räknats upp. De har en nyttig funktion i inte alla - men vissa - definitioner. Vad gäller textrymden så läser få personer alla bokstäver i ett ord, utan man har ett bildminne och registrerar bara enstaka av dem för att vi känner igen ordet. Därför är ibland t.ex. en mer lättläst version, då den tar mindre fokus och är välkänd för ögat. Men som du säger, LA, så är det en uppslagsstil som anammats från Wikipedia. Svenji (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 16.46 (CEST)Svara
Självklart är jag bekant med devisen ”vi behöver inte spara papper (diskutrymme, skärmutrymme)”. Men detta bör i sig inte betraktas som ett argument för utskrivning, utan snarare en invändning mot argumentet ”vi behöver spara papper (diskutrymme, skärmutrymme)” för förkortning. Det argumentet finns inte med i min lista ovan, just eftersom jag är medveten om att vi inte har brist på diskutrymme, papper eller skärmutrymme. --Andreas Rejbrand (diskussion) 3 augusti 2023 kl. 18.00 (CEST)Svara
Emot förkortningar:
  • vi behöver inte spara papper
  • wiktionary är varken ett självändamål eller enbart avsedd för högutbildade svenskar, den är i synnerhet för folk som lär sig språket, inklusive nybörjare, och då bör onödiga förkortningar undvikas, och detsamma gäller precisa men obegripliga definitioner
Taylor 49 (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 17.45 (CEST)Svara
Nej, jag har aldrig använt pappersbesparande som ett argument för att använda förkortningar.
Är det bara högutbildade svenskar som förstår innebörden av t.ex.? Spontant känns det inte som att t.ex. är riktigt på den nivån. (Och om så är fallet har vi ännu större problem med den svenska skolan än vad jag trodde.)
Visst, personer som nyss anlänt till Sverige och som inte har några som helst erfarenheter av språket kommer inte att förstå t.ex. (eller till exempel), men jag tror inte att kunskapen om t.ex. kommer långt efter kunskapen om till exempel. Det är klart att t.ex. bör undvikas i s.k. LL-texter (texter på lättläst svenska för t.ex. personer med intellektuella funktionsnedsättningar), men Wiktionary är på svenska, inte LL-svenska.
”Precisa men obegripliga definitioner” skall naturligtvis undvikas. En ”precis men obegriplig” definition är obegriplig, och det är därför den skall undvikas. Däremot är precisa definitioner självfallet något vi bör sträva efter.
Wiktionary är inte bara till för personer som lär sig svenska som andra eller tredje språk och är i början av sitt lärande. Det är förstås bra om Wiktionary också kan vara till nytta för personer som redan är flytande i språket men som är osäkra på vad ett visst ord betyder, hur det användas (konstruktioner, ordets syntaktiska valens), vad det har för undertoner o.s.v. Om du tittar i SAOB ser du att en ordbok mycket väl kan vara precis och detaljerad (och, i SAOB:s fall, dessutom kräva en hel del av läsaren). Jag tycker absolut att Wiktionary skall vara storleksordningar mer lättläst än SAOB, men jag vill ändå ha SAOB:s precision och omfattning (utan att det går ut över läsbarheten).
Hur som helst är det lite oklart vad ”precisa och obegripliga definitioner” har för koppling till frågan om förkortning eller ej. Den enda koppling jag kan komma på just nu är att frågan ställdes av mig.
Och jag vill återigen påminna om att mitt enda argument för förkortningar är att jag upplever texter med t.ex. som lättare att läsa än texter med till exempel, eftersom t.ex. direkt uppfattas av ordbildminnet och inte tar upp så mycket plats från närliggande mer betydelserika ord. Jag tror att många andra håller med om detta, men antagligen inte alla. Neurologiska skillnader gör att alla är olika.
--Andreas Rejbrand (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 18.52 (CEST)Svara
Jag instämmer på de punkter Andreas nämnt, Wiktionary är inte främst för nybörjare på svenska. Det finns även andra upplagor där Wiktionary på fler språk beskriver svenska ord och uttryck för den som tycker att t.ex. är en svårläst förkortning. Självklart ska onödiga förkortningar undvikas, t.ex. förk. el. undv. De ställer till det. Däremot är några förkortningar så allmänna att det snarare går att anses lika läsbara som akronymerna tv och PS. Till dessa skulle jag åtminstone räkna t.ex., etc., m.m. km/h, och kanske även t.o.m..
Min tanke var inte nu att göra en lista på godkända eller icke-godkända förkortningar, men de har inte en ökad komplexitet för den som kan läsa svenska, snarare tvärt om; de kan till och med underlätta för läsaren, anser jag. Svenji (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 19.26 (CEST)Svara
Vissa känner även ett tvång att förkorta till exempel "och" till "o." (ett tecken sparat) eller även "på" till "p." (noll tecken sparade). Jättelångt anförande ovan för en pytteliten besparing utan praktisk nytta. Taylor 49 (diskussion) 4 augusti 2023 kl. 20.06 (CEST)Svara

Parameterordning för latin och tjeckiska[redigera]

Jag upptäckte att {{cs-subst}}, som är en generell böjningsmall med 14 parametrar, en för varje böjning av det tjeckiska substantivet, krävde att parametrarna skulle radas upp kolumnvis: först alla kasus i singular, sedan alla kasus i plural. Detta är omvänt mot hur det fungerar i svenska, norska, danska, ryska, ukrainska, belarusiska och polska mallar, där parametrarna alltid räknas upp radvis (som man läser, från vänster till höger). Nu var det bara ett 20-tal ord som använde denna mall, så jag beslöt att ändra den till radvis uppräkning och gick igenom samtliga artiklar som använde mallen. Några av dem behövde jag inte ändra, eftersom böjningsformerna redan låg inlagda radvis, och alltså (i flera år) har visats på fel positioner (utom första och sista). Sedan skapade jag motsvarande {{sk-subst}} för slovakiska substantiv, så nu kan man lättare skapa artiklar för ord som komnata och kov, som förekommer på dessa språk.

Men så ser jag att {{la-subst}} och dess vänner också använder kolumnvis uppräkning. Borde vi ändra på det? Det handlar om ganska många mallar för latinska substantiv, men inga ord verkar använda {{la-subst}} eller {{la-subst-1}} och när man i nästa steg kommer till specifika böjningsmönster som {{la-subst-1-a}} (t.ex. ordet femina) så räknas böjningsformerna inte upp i artiklarna. Kanske är det ganska få artiklar/mallar som behöver ändras? Vem har åsikter om latinska böjningsmallar? Bör de samordnas med italienska/spanska/franska mallar? -- LA2 (diskussion) 8 augusti 2023 kl. 23.55 (CEST)Svara

Värvning[redigera]

Det är förfärande få personer som bidrar till svenska Wiktionary. Hur kan vi bli fler? Hur kan vi hitta den typ av wiki- och språknördar som står ut med det krångliga Wiktionary-systemet och vill göra det till en återkommande sysselsättning? Jag har kanske aldrig lyckats värva någon, men är det någon alls som har det, eller har alla användare upptäckt Wiktionary på egen hand? Om några veckor, den 30 september—1 oktober hålls bokmässan i Göteborg där Wikimedia Sverige har en monter på lördag—söndag. Kan vi utnyttja den arenan för att värva folk till Wiktionary? Några idéer om hur vi går till väga?

Jag har ett intryck av att en del (kanske också jag) bidrar till Wiktionary i stället för att göra något annat, ungefär som studenter städar sitt rum i stället för att plugga till tentan (klassisk prokrastinering). Alltså att Wiktionary utgör en sidoaktivitet, en utfyllnad. Och att de inte söker sällskap i denna utfyllnad, detta undflyende, utan snarare skyggar undan för sällskap. Wiktionary är ju för all del en utmärkt utfyllnad mellan andra aktiviteter. Man behöver bara göra en kort insats åt gången. Man kan fylla i synonymer från mobilen medan man väntar på bussen. Kanske ska vi utnyttja detta som en styrka, och locka hit prokrastinerare? LA2 (diskussion) 22 augusti 2023 kl. 21.18 (CEST)Svara

Då ska någon stå där i Göteborg i Wikimedia Sveriges monter och värva till wiktionary. Det finns grejer utöver wikipedia. Ett annat ställe där det kan värvas är skolor. Ordböcker används där, men wiktionary är sällan till aldrig bland dessa. Jag är skeptisk till bidragande via mobiler. Den pyttiga skärmen utan tangentbord är värdelös för arbete. Taylor 49 (diskussion) 22 augusti 2023 kl. 22.37 (CEST)Svara
Jag tänker komma till Göteborg. Men frågan är om det går att värva, och hur man gör. Jag kanske talar om Projekt Runeberg eller Wikipedia. Eller kanske om Wiktionary. Men vad ska jag säga i så fall? »Fly, fly, medan tid är, bli inte fast i Wiktionary-träsket!» --LA2 (diskussion) 24 augusti 2023 kl. 00.12 (CEST)Svara
Haha! Nej nej nej, kalla det inte för Wiktionary-träsket 😂 Väldigt kul att höra att du tänker åka dit. Hade jag bott kvar i Sverige hade jag varit intresserad av att vara med också.
Frågan kvarstår då: hur lockar vi fler personer till Wiktionary? Jag tycker Wiktionary är ett fantastiskt koncept och verktyg, vars spännvidd och potential saknar motsvarighet. Det bör locka de flesta språkvetare, översättare, tolkar, lingvister, författare, och ja... varför inte lärare? Inte bara språklärare; alla ämnesområden har ju en terminologi som borde vara intressant att sprida kännedomen om). Och liksom lärarnas ämneskunskaper, sträcker sig en smalare nisch ut till så gott som alla yrkesverksamma som är intresserade av att förstå språket inom sitt yrkesområde och i största allmänhet. Ja, alla språkglada, helt enkelt. Kanske är inte Bokmässan den ultimata plattformen för oss att nå ut, men det är en plattform där vi kan sprida förståelse för vad vi är, vad vi gör, och att vi finns.
Jag har funderat på om vi skulle höra av oss till Språket i P1? Lägga upp affischer på universitetens anslagstavlor för lingvistik/språklärarutbildningar. För det senare behövs affischer tryckas. Svenji (diskussion) 27 augusti 2023 kl. 17.44 (CEST)Svara
@LA2, hur gick det, kom du i väg till Bokmässan? ´´´Frodlekis (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 17.19 (CEST)Svara
Ja, jag var med på Bokmässan i Wikimedia Sveriges monter. Jag talade ömsom om Wikipedia, ömsom om Projekt Runeberg, men inget om Wiktionary. Folk hade bråttom att rusa förbi, och man kunde inte gå in på detaljer. Frågan är om Bokmässan gör någon nytta alls för oss. Närvaron där är mest en fest för de volontärer som ställer upp (som jag), men till ganska liten nytta för Wikipedia och andra projekt. --LA2 (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 13.44 (CEST)Svara
Okej, det var ju en god idé i alla fall, och ett initiativ. Vore intressant att ha lyssnat på det och kanske framförallt om arbetet med Runebergsprojektet. Frodlekis (diskussion) 14 oktober 2023 kl. 13.56 (CEST)Svara

Kategori:Flygtrafik[redigera]

I eftermiddag har jag slutfört arbetet med kategoriflytten /Flygtrafik ➢ /Luftfart. Det ska gälla alla befintliga uppslag som länkade till flygtrafik, samt vissa som använde parametern text=flygtrafik. Låt detta nu vara ett minne blott... Svenji (diskussion) 27 augusti 2023 kl. 17.29 (CEST)Svara

Review the Charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee[redigera]

Hello all,

I am pleased to share the next step in the Universal Code of Conduct work. The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) draft charter is now ready for your review.

The Enforcement Guidelines require a Building Committee form to draft a charter that outlines procedures and details for a global committee to be called the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). Over the past few months, the U4C Building Committee worked together as a group to discuss and draft the U4C charter. The U4C Building Committee welcomes feedback about the draft charter now through 22 September 2023. After that date, the U4C Building Committee will revise the charter as needed and a community vote will open shortly afterward.

Join the conversation during the conversation hours or on Meta-wiki.

Best,

RamzyM (WMF), on behalf of the U4C Building Committee, 28 augusti 2023 kl. 17.36 (CEST)Svara

Namnbyte[redigera]

Hej wiktionarianer. Strax kommer det tyckas dyka upp en ny flane här på Wiktionary, fast egentligen är det bara jag som skiftat hamn. Efter strax 17 år i wikigemenskapen under namnet Svenji vill jag nu fortsätta under ett mer anonymiserat användarnamn. Det är ingen hemlighet vem jag är eller vad jag heter för de som är aktiva här, men jag ser en fördel i att mitt alias inte är lika knutet till vem jag är som privatperson. Svenji (diskussion) 29 augusti 2023 kl. 19.48 (CEST)Svara

Nytt konto eller går det att byta namn?--Blockhaj (diskussion) 29 augusti 2023 kl. 19.51 (CEST)Svara
Jo det går att byta namn. Taylor 49 (diskussion) 29 augusti 2023 kl. 20.15 (CEST)Svara
Även två gånger på 20 timmar. Taylor 49 (diskussion) 30 augusti 2023 kl. 16.27 (CEST)Svara
Råkade få in en bokstav för mycket så atte... 🙇🏼‍♂️ Men ny tror jag att det får det räcka, åtminstone några dygn till ;) Frodlekis (diskussion) 12 september 2023 kl. 22.28 (CEST)Svara

Snart kommer din wiki endast kunna läsas[redigera]

Trizek_(WMF) (talk) 15 september 2023 kl. 11.24 (CEST)Svara

Okända språk i översättningsmallen[redigera]

Användare Richaringan har nyligen lagt in massa översättningsexempel för det japoniska språket kikai, vilken ännu även saknar artikel på svenska Wikipedia (w:en:Kikai language). Se Special:Bidrag/Richaringan. Detta språk saknas i översättningsmallen och ger varningar upp i taket vid redigeringar. Hur implementerar man nya språk i mall:ö? Blockhaj (diskussion) 16 september 2023 kl. 23.24 (CEST)Svara

Hallå, gjorde jag något fel? Jag är ledsen om så är fallet :( Richaringan (diskussion) 16 september 2023 kl. 23.28 (CEST)Svara
Du har inte gjort något moraliskt fel, vi saknar enbart språket kikai i mallen "mall:ö", varav Wiktionary blir grinig när man publicerar. Jag tar upp ämnet här för att reda ut hur man bör gå tillväga.--Blockhaj (diskussion) 16 september 2023 kl. 23.55 (CEST)Svara
Det ligger inte på mallen {{ö}} och inte heller på wikipedia. Se Wiktionary:Stilguide/Språknamn#Lägg_till_nytt_språk och Wiktionary:Finesser/Uppdatera_data. Taylor 49 (diskussion) 16 september 2023 kl. 23.58 (CEST)Svara
Richaringan vill du ta tid att lägga in kikai enligt "Wiktionary:Stilguide/Språknamn#Lägg_till_nytt_språk"?--Blockhaj (diskussion) 17 september 2023 kl. 00.04 (CEST)Svara
Åh okej. Jag är ny här och kan inte reglerna för detta Wikimedia-projekt. Jag är ledsen om jag inte följde stegen. Jag ska försöka slutföra detta korrekt.
Förresten, jag är en bidragsgivare till den fransktalande Wiktionary och jag tycker om att dokumentera språken i Japan.
Trevligt att träffa ni :) Richaringan (diskussion) 17 september 2023 kl. 00.09 (CEST)Svara
Kikai är fixat. Taylor 49 (diskussion) 17 september 2023 kl. 00.12 (CEST)Svara
Tack så mycket @Taylor 49
Jag följde stegen på sidan du angav och skapade kategorierna, @Blockhaj. Är det korrekt ?
Vänliga hälsningar, Richaringan (diskussion) 17 september 2023 kl. 00.32 (CEST)Svara
Jag är också nykommen till Wiktionary. Kategorin ser ut att vara rätt. Salutations.--Blockhaj (diskussion) 17 september 2023 kl. 00.39 (CEST)Svara
Bienvenue, @Richaringan, y merci pour vos contributions! Kul att du hittade hit, själv bor jag i Spanien. Det mest komplicerade vid "nya" språk till Wiktionary brukar vara att veta hur språket kallas på svenska, samt att någon har tillräcklig kunskap om språket. Allt ser riktigt ut med kikai. Fråga gärna om du blir osäker på något! Med vänliga hälsningar, Frodlekis (diskussion) 17 september 2023 kl. 22.00 (CEST)Svara
Tack så mycket för ditt välkomnande, @Frodlekis, det är väldigt varmt
För glottonymen jag « (fr) ai calqué » från engelska (jag vet inte hur man säger det på svenska, det är den 5e betydelsen på sidan).
Med vänlig hälsning, Richaringan (diskussion) 17 september 2023 kl. 22.26 (CEST)Svara
På svenska kallas det översättningslån, un "préstamo traductor" (Lo siento, he perdido la mayor parte de mi vocabulario francés). Språknamnet verkar rimligt, vad jag kan se. Bra jobbat! :-) Frodlekis (diskussion) 17 september 2023 kl. 22.48 (CEST)Svara

Fornnordiska: vargar vs vargaʀ[redigera]

[1] by User:Blockhaj. Väl hundratals sidor och åtminstone en mall {{non-subst-m-stark}} lider av samma problem. Ska allt detta flyttas och justeras? Taylor 49 (diskussion) 29 september 2023 kl. 20.40 (CEST)Svara

Sidorna bör gå ihop med den internationella stavningen så de internationella länkarna fungerar.--Blockhaj (diskussion) 29 september 2023 kl. 20.52 (CEST)Svara

Ska vi ha det såhär?[redigera]

Jag har nämnt det förr, men här ser vi ett praktexempel på när stilguiden inte riktigt levererar läsbarhet. Avgränsaren gör att det blir otydligt till vilken definition första etymologin tillhör, och än svårare blir det att få grammatikmallarna att höra till rätt definition, då numreringen bland definitionerna börjar om från ett igen. Är jag bara trött, eller är det inte såhär våra uppslag är tänkta att utformas? Kanske är det bättre att, i de fall något såhär enkelt blir så otydligt, att ha ett undantag och lämna flera etymologiavsnitt längre ner, under avgränsaren? Jag tar upp det här i hopp om att vi kan hitta enighet :) Frodlekis (diskussion) 30 september 2023 kl. 15.43 (CEST)Svara

Nej, det där ser inte alls bra ut. Som jag sagt tidigare så förespråkar jag själv att det skall vara tillåtet med såväl dubbla fetstilsrader (skulle passa perfekt i det här fallet) som nästlade definitioner (def 1.a, 1.b, 2, ...) när det är lämpligt. --Andreas Rejbrand (diskussion) 30 september 2023 kl. 18.07 (CEST)Svara
Jag har ändrat uppslaget - originalet som kommenteras ovan är [2]. Med min ändring blir numreringen rätt [3].
Min uppfattning var att endast en {{avgränsare}} är tillåten. Då blir också numreringen korrekt.
Både dubbla fetstilsrader och nästlade definitioner gör strukturen mer komplicerad. Det skulle föra med sig två problem:
  1. det kräver bedömning av redigeraren huruvida det är samma etymologi/betydelsestruktur och skulle göra det mer komplicerat att hålla koll på översättningsavsnitt
  2. skript och botar skulle behöva uppdateras (t.ex. MediaWiki:Gadget-translation editor.js)
Redan nu verkar numreringen ofta bli fel. Skulle det verkligen bli bättre om vi har en ännu mer komplicerad definitionsnumreringsprincip?
(Ping @Dodde, som väl har starka åsikter här.) Skalman (diskussion) 30 september 2023 kl. 18.53 (CEST)Svara
Jag tycker att det är en fördel med en enhetlig struktur, så man slipper hålla reda på massa undantag. Då blir det lättare att redigera, det blir lättare för bottar att redigera och det blir lättare att som läsare hitta informationen. Stilguiden rekommenderar inte multipla avgränsare och därför såg det också rörigt ut när multipla avgränsare användes. Skalmans redigering anpassades till en struktur som förespråkas av Stilguiden och nu ser det e.m.m. prydligt ut. Alternativt hade man kunnat ha en avgränsare och en etymologi i vilken man hänvisar till de olika definitionerna, om det hade gett bättre tydlighet. ~ Dodde (diskussion) 30 september 2023 kl. 18.57 (CEST)Svara

Kategorier för defekta ord[redigera]

Hej (länge sen jag var här). Jag la in en kategori på gésir som inte finns än. Plockas sådana kategorier och skapas automatiskt av nån bot? Kategori:Franska/Verb_med_defekt_böjningsparadigmdMoberg 8 oktober 2023 kl. 10.12 (CEST)Svara

Hej och välkommen tillbaka, User:Moberg. Kategori:Svenska/Verb med defekt böjningsparadigm. Inläggningar i sådana katter ska inte skötas manuellt per [[Kategori:...]], utan automatiskt av böjningsmallar. AFAIK ingen bot skapar sådana kategorisidor i nuläget. Taylor 49 (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 22.36 (CEST)Svara

Opportunities open for the Affiliations Committee, Ombuds commission, and the Case Review Committee[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Fler språkHjälp till att översätta till ditt språk

Hi everyone! The Affiliations Committee (AffCom), Ombuds commission (OC), and the Case Review Committee (CRC) are looking for new members. These volunteer groups provide important structural and oversight support for the community and movement. People are encouraged to nominate themselves or encourage others they feel would contribute to these groups to apply. There is more information about the roles of the groups, the skills needed, and the opportunity to apply on the Meta-wiki page.

On behalf of the Committee Support team, Keegan (WMF) (talk) 9 oktober 2023 kl. 18.42 (CEST)Svara

Sajtens förfall[redigera]

I takt med att andra sajter försämras, tycks även WMF kämpa hårt för att dess Mediawiki-sajter ska bli allt sämre och sämre. Jag har under mina inställningar aktivt valt att "senaste ändringar" ska visa 250 ändringar, men detta växlar nu helt slumpmässigt mellan 50 och 100 ändringar. Inga gamla ingångna avtal respekteras. Allt raseras. Snart är det tack och adjö med alltsammans. Trist utveckling. -- LA2 (diskussion) 10 oktober 2023 kl. 13.08 (CEST)Svara

Är du helt säker på att det inte beror på något cash-problem i din ände? Sabelöga (diskussion) 10 oktober 2023 kl. 23.25 (CEST)Svara
Hmm, jag lyckas behålla min 250-ändringars-vy som jag ställt in den. Det kan nog röra sig om någon cache-relaterat som Sabelöga säger? Fick du det löst, @LA2? ´´´ Frodlekis (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 17.17 (CEST)Svara
@User:LA2 se här och nästa gånga kan du rösta. Håller med att WMF wikier försämras: Visual Editor (klon av MacroSoft Office 364), allt krångligare layout med allt fler klasser, allt sämre menyer, planer att göra om Commons till klon av F*C*-B**K, anslutningar till Google API, ofria filformat (MP3, MP4, MP5, ...), nya icke-livskraftiga påhitt hela tiden (wikioutreach, wikistories, ...), över 50'000 öpna buggar, Phonos, olöst status för FlaggedRev, alltför många särlösningar för vissa wikier, alltför många nyanser av användarrättigheter vid vissa wikier, ... . Har du svårt att underhålla det som redan finns, så ska du inte krångla till det ytterligare. Vill du njuta av F*C*-B**K då gå till F*C*-B**K, och lämna wikier i fred och användbart skick. Taylor 49 (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 22.36 (CEST)Svara

Bidrag av Blockhaj[redigera]

Jag vill bara belysa här att ändringar av användare Blockhaj behöver granskas, då en stor stor del är missledande eller rentav fel. Se även seriositetsnivån t.ex. här. Jag har tidigare förklarat att jag inte har lust att spendera timmar av faktagranskning, ge konstruktiv återkoppling, och sedan städa upp bland oredor och halvt genomförda projekt. Det är jättetråkigt om våra uppslag faller i trovärdighet eller seriositet. Inte vill jag heller stänga ute personer som vill bidra till Wiktionary. Dock behöver bidragen skrivas faktaförenligt och med samarbetet i åtanke. Det tycks fortfarande inte ske. Idag har t.ex. även betydelseraden för uppslag på andra språk översatts till svenska dödformer (som av historisk hävd fått tecknet †, inga namn nämnda här men det är en annan diskussion :-)). Jag vet av inlägg ovan att flera av er varit skeptiska till redigeringar under året, men frågan är nu hur mycket tid i veckan kan vi rimligen lägga på korrekturläsning och vägledning? Min utmattningsnivå är för närvarande denna: giphy.com (trött hund). Fridens maskrosor och glad spansk nationaldag, hälsn. Frodlekis (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 15.26 (CEST)Svara

Ska försöka fixa källor etc till mina tillägg. Fornnordiska är ganska undernärd så det finns spelrum från min vinkel. Vad gäller dödformer har väl även de etymologisk betydelse i en encyklopedi? Här är det exemplet jag antar åsyftas: tveggja, en böjningsform av fornnordiskans tveir (två) som fanns kvar i svenskan tills för typ sisådär 100 år sedan om man går efter kungliga bibliotekets tidningsarkiv (källa), då i den svenska formen tvegge, vilken tekniskt sett lever kvar i ordet tveggehanda. Borde formen istället täckas i tveir?--Blockhaj (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 15.41 (CEST)Svara
Fornnordiskan undernärd? Det finns en enorm kunskap om fornnordiskan, med universitetsnivå på lärosäten över hela världen. Eller menar du språkdokumentationen på just svenska Wiktionary? Eller hur den framstår i de gratisböckerna på Google Books? Det finns gott om kunskap, och språket är väl dokummenterat, och standardiserat. Det enda röriga är gränsdragningar gällande språkets utbredning, start- och slut. Begreppen är många och förekommer inom olika språk på olika sätt över tid. Fornnordiska, norrön tunga, fornisländska, sen vidare väst- och öfornnordiska, urnordiska, rundanska/runsvenska... Nog behövs det göras en akademiskt grundad gränsdragning, och sedan dokumentera såväl variation som standardisera en slags generell form. Detta är också precis vad man har gjort, även om terminologin oftast blir snårig. Ja, uppdelning i östlig och västlig skulle vara intressant att dokummentera bättre på Wiktionary, men såvida det inte görs av en väl insatt person så vill jag tvärt avråda från att vi dokummenterar något vi "antar" stämma till en viss mån. Det kan sedan läsas som fan läser bibeln av andra googlande historieintresserade, och dess utom kopieras Wiktionarys innehåll ofta till flera andra sajter som t.ex. Ordguru m-fl, och när det nått dit är det för sent att sudda ut, kvar i etern liksom rymdskräp runt planeten. Frodlekis (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 17.09 (CEST)Svara
Just svenska Wiktionary angående fornnordiska. Blockhaj (diskussion) 12 oktober 2023 kl. 23.27 (CEST)Svara
Frodlekis: Jag vill bara säga att jag läst ditt meddelande, och förstår att du är frustrerad. Jag har ingen mirakellösning att komma med just nu, men jag kommer att ha frågan i bakhuvudet framöver.
Blockhaj: Jag hoppas att du lyssnar på Frodlekis konstruktiva kritik och gör ditt bästa för att anpassa dina redigeringar efter konsensus samt tar det säkra före det osäkra när det gäller faktamässiga påståenden och antydningar i artiklar. --Andreas Rejbrand (diskussion) 13 oktober 2023 kl. 22.09 (CEST)Svara
Har omarbetat följande nu: tveir, tveggja, tveggia, þveggia‎, þveggja‎, þvæggia‎. Ge gärna revy.--Blockhaj (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 08.22 (CEST)Svara

Felöversatt interwiki-länk för Kategori:Köksredskap[redigera]

Jag upptäckte ett potentiellt fel med interwikilänkarna för kategorin Köksredskap. Av någon anledning är den länkad till engelska "Cutlery", som endast är en snäv underkategori till Kitchenware (köksredskap). Hur stort problemet har jag inte undersökt än, men om ingen har något emot det, så tänker jag justera det om några dagar. Frodlekis (diskussion) 14 oktober 2023 kl. 13.42 (CEST)Svara

Support KAT:Köksredskap -- KAT:Kitchenware har 2 underkategorier: KAT:Cookware and bakeware -- KAT:Cutlery. Taylor 49 (diskussion) 15 oktober 2023 kl. 19.05 (CEST)Svara
Ändringen är genomförd av Taylor 49 den 15 oktober, men inte för alla underkategorier för de olika språken. Jag försökte hjälpa till med detta, men fick varningar och felmeddelanden när jag skulle slå ihop Köksredskap/Engelska med dess engelska variant. Så jag släpper den bollen. --LA2 (diskussion) 18 oktober 2023 kl. 16.18 (CEST)Svara
Engelska fixad. Taylor 49 (diskussion) 21 oktober 2023 kl. 13.54 (CEST)Svara
Tack @LA2 och @Taylor 49, jag hade missat svaret här. Jag ska fortsätta på projektet snart. Frodlekis (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 14.50 (CEST)Svara

Wiktionary-träff[redigera]

Hej på er. Jag tycker det skulle vara kul att få ihop ett "rådsmöte" eller nån typ av (digital) social sammankomst nån gång, för de som varit och är aktiva här under åren. Kanske är jag delvis påverkad av att ha flyttat utomlands och avsaknaden av att umgås med svenskar, men det skulle berika åtminstone mig i arbetet här (inte minst underlätta konflikthantering) att känna några personer bakom kontonamnen. Jag vill dra mig till minnes att vi nån gång för flera år sedan tog upp detta, men då kunde jag dessvärre inte vara med. Vad vet jag, på plats eller i fattigare stöpning (och med större lätthet genomförbar) kan jag även föreslå en ... Zoom-fika? Frodlekis (diskussion) 14 oktober 2023 kl. 14.04 (CEST)Svara

Jag deltar gärna. Har ganska ofta tid kvällar och helger. Skalman (diskussion) 14 oktober 2023 kl. 21.48 (CEST)Svara

Review and comment on the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees selection rules package[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Dear all,

Please review and comment on the Wikimedia Foundation Board of Trustees selection rules package from now until 29 October 2023. The selection rules package was based on older versions by the Elections Committee and will be used in the 2024 Board of Trustees selection. Providing your comments now will help them provide a smoother, better Board selection process. More on the Meta-wiki page.

Best,

Katie Chan
Chair of the Elections Committee

17 oktober 2023 kl. 03.13 (CEST)

Kategori:Metallurgi versus Kategori:Metallbearbetning[redigera]

För närvarande ser jag på svenska både Kategori:Metallurgi och Kategori:Metallbearbetning. Den senare skapades förra året, och jag tycker den verkar överflödig då termerna ingår i det bredare konceptet metallurgi - läran om framställning av metaller. Vill vi ha en sån uppdelning? Om det finns stöd, så raderar jag helst metallbearbetningen och flyttar därvarande uppslag till metallurgi. 25 oktober 2023 kl. 14.48 (CEST) Frodlekis (diskussion) 25 oktober 2023 kl. 14.48 (CEST)Svara

The Vector 2022 skin as the default in three weeks?[redigera]

Read this in your languageHjälp till att översätta till ditt språk • Please tell other users about these changes

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

Globala inställningar

If you prefer keeping the current skin select "Vector legacy (2010)" on the appearance tab of the global preferences and save the change. We encourage you to give the new skin a try, though.

Since I last came to you with this question, many things have changed. The skin is now the default on most Wikipedias, and all logos are done! We have also made some tweaks in the skin itself. Below is the text I've sent to you once, but I'm sending it again, just slightly edited, for those who haven't seen it.

If you know what this is about, jump straight to the section "Our plan":

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy as a local (but not global) preference. Logged-in users can at any time switch to any other skin. No changes are expected for these skins.

About the skin[redigera]

Slides to our Wikimania 2022 presentation. You may also listen to the recording on YouTube (in English).

[Why is a change necessary] When the current default skin was created, it reflected the needs of the readers and editors as these were 14 years ago. Since then, new users have begun using the Internet and Wikimedia projects in different ways. The old Vector does not meet their needs.

[Objective] The objective for the Vector 2022 skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It introduces a series of changes that aim to improve problems new and existing readers and editors were having with the old skin. It draws inspiration from previous user requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. The PHP code in the other available skins has been reduced by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes in a nutshell] The skin introduces changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

  • The limited width and pin-able menus allow to adjust the interface to the screen size, and focus on editing or reading. Logged-in and logged-out users may use a toggle button to keep the full width, though.
  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jump to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the tested wikis.
  • The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Customize this skin] It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out the repository for a list of currently available customizations and changes, or add your own.

Our plan[redigera]

If no large concerns are raised, we plan on deploying on 14 November. If you'd like to ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please comment in any language. We will gladly answer! Also, check out our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 03.09 (CEST)Svara

Jag föreslår att vi säger blankt nej till detta och väntar ett år för att se hur Wikipedia och andra språk av Wiktionary tar emot detta. Om det visar sig vara lyckligt, så kan vi då (i oktober 2024) överväga att gå över till Vector 2022. Det var så vi hanterade övergången från "vitryska" till "belarusiska" och ingen har klagat över hur det gick till, långsamt och värdigt. --LA2 (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 21.44 (CEST)Svara
Jag har ingen superstark åsikt, men skulle föredra att följa deras plan. Jag har använt Vector 2022 ganska länge och gillar det. Allt är inte perfekt, men utseendet känns bättre, emm. Mitt huvudargument till att aktivera det som standard, är att det inte torde vara negativt för svwikt och att det hjälper Mediawiki-utvecklarna om så många som möjligt följer planen. Skalman (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 22.05 (CEST)Svara
OPPOSE Vector 2022. Den långa länkade texten besvarar inte frågorna: vad är det som ska vara bra med bortslösat skärmutrymme, vad är det som ska vara bra med överkomplicarad uppbyggnad som bara försvårar använding. Taylor 49 (diskussion) 3 november 2023 kl. 22.57 (CET)Svara
@Taylor 49: Dom besvarar visst den frågan: mw:Reading/Web/Desktop Improvements/Frequently asked questions#Why is the width of the content limited?. Med utbildning i användbarhet i bagaget, kan jag säga att jag till fullo stödjer deras analys. Skalman (diskussion) 3 november 2023 kl. 23.06 (CET)Svara
Jag har varit emot Vector 2022 sedan det kom till engelska Wikipedia för över ett år sedan. Det är ett skin tillverkat för simpla mobilanvändare och dylikt som inte tar hänsyn till folk som faktiskt byggt på Wikipedia under årens gång. Saker och ting göms undan, artikelbredden blir en tunn remsa på bredskärmar etc. Det enda bra med den är att artikelavsnitten hamnar till vänster och skrollar med användaren. Helt emot implementering.--Blockhaj (diskussion) 6 november 2023 kl. 06.54 (CET)Svara
Hej alla! Thank you for all these comments, both the concerns and Skalman's replies to these concerns. I can only confirm that introducing the limited width has advantages laid out in our FAQ. After discussions with English Wikipedians, to address the cases where it doesn't quite work, we have added the limited/full-width toggle. This interface with intuitive placement of different menus is more welcoming to ordinary users (new and occasional readers and editors). That's why it's designed to be the new default. For more advanced users, it's possible to easily opt-out.
I will gladly answer your further questions. Thanks again! SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 6 november 2023 kl. 21.19 (CET)Svara
Why are you favoring occasional readers and editors? Shouldn't the frequent users and editors take priority? Occasional readers and editors are not occasional soly based on the old interface, its just their person. From what i have seen, changing this interface has shown no overall improvement or increase in new users on English nor Swedish Wikipedia. The Rollback of Vector 2022 discussion is still ongoing since January. Vector 2022 has so far been a huge case of "don't fix it if it ain't broken" and it is extra annoying that the community did not get a vote in its implementation, greatly tarnishing the reputation of the internal wiki-team. Blockhaj (diskussion) 6 november 2023 kl. 21.50 (CET)Svara
Hey @Blockhaj, I see you're familiar with some discussions around the project :) I wanted to address your concerns a bit deeper, since it's not all only about the skin, I believe:
  • The distinction I wanted to make was between occasional and advanced users. A small disclaimer regarding this: this part of my answer is not perfect, but I'll try to give some insight while the product manager is in travel. So, perhaps I should have written "not advanced" instead of "new and occasional", even though these groups are really similar. Or perhaps more clearly: "new not advanced" and "existing advanced". Anyway: The designers were aware that there's need for a "quiet library" and an "functionary cockpit". Vector 2022 is an attempt to address the needs of both groups, but in a slightly different way: to improve the experience of the former, and maintain utility for the latter group. This is in result of external social and design changes. For example, Vector 2010 was designed in late 2009 and early 2010 for users as the Internet was 14 years ago. Many countries and millions of people who do have access now were not represented. I'd like to encourage you to listen to Alex, the designer of Vector 2022, to learn more about this part.
  • "This interface has shown no overall improvement or increase in new users on English nor Swedish Wikipedia" - I may not recall correctly, but I think this the increase of this statistics was not a goal in itself. The team was measuring more detailed metrics, which I've laid out above.
  • "The Rollback of Vector 2022 discussion is still ongoing since January" - I don't believe any discussions on English Wikipedia should be a strong benchmark, because each community may be different, but when you look at these discussions closer, you will see that the Request for Comment was closed in March by neutral Wikipedia admins, and now, most RfC participants either don't take part in the follow-up discussions, or don't believe that a rollback should be further discussed.
  • Another topic, which deserves a separate section, is how all the communities and interested individuals may take part in planning and prioritizing changes. This is my own comment, not coming from the Web (technical) team, but Movement Communications. It's true that volunteers didn't have an easy way to comment on this project back when it was being planned in 2019. But compare the annual plan for 2019/2020 and the one for 2022/2023. No previous plan was that detailed. In addition, you're most welcome to talk to the Foundation's leaders, particularly Selena (the Product and Tech Chief Officer). This fiscal year (which started in July) teams at the Foundation are focusing more on the more advanced user's needs. You may learn more from a few comments added on English Wikipedia by my colleagues. I recommend skimming this one by Web's director, Marshall, and this one by Runa, a director leading the team behind the Wishlists.
I hope this answer helps! SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 6 november 2023 kl. 23.29 (CET)Svara
> If no large concerns are raised, we plan on deploying on 14 November
@User:SGrabarczuk (WMF) Please DON'T proceed. 4 users have answered:
  • 2 strong oppose (Taylor 49, Blockhaj)
  • 1 neutral (LA2)
  • 1 weak support (Skalman)
A "new" design that is more complicated and less usable, with subsequently added some "tweaks" making it similar to the old one -> just drop it. High cost, no benefit. I want that my screen area is used for relevant content, and I want to keep the relevant stuff (Page Info, Interwiki links, WikiData Item, ...) easily accessible. Taylor 49 (diskussion) 7 november 2023 kl. 15.34 (CET)Svara
Thanks @Taylor 49. I will share this with the team. Please bear in mind that personally, I'm not a decision maker here – I'm a community relations guy, my task is to bring the Foundation and the communities closer.
Because I know both sides well, I'm sure the product management and designers will disagree with the statement that this design that is more complicated and less usable, or that there's no benefit. The engineers argue that there's high cost of keeping the old Vector as the default, frankly. I will try to collect these arguments and get back to you.
Thank you for your understanding.
On a side note (not trying to forcibly convince you) "I want to keep the relevant stuff easily accessible" – the right-side menu with the links to tools is sticky, meaning, it stays despite scrolling. This is a solution to make them easily available.
I really appreciate your comments. I'll get back to you soon. Thanks! SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 7 november 2023 kl. 16.43 (CET)Svara
The old design has just ONE area that scrolls up and down as needed, and everything is easy, accessible, managable and predictable. The new design comes with layers scrolling at different directions and at different speeds, and sticky pop-up stuff covering other more relevant content making it inaccessible, and with menus escaping the screen area, and thus inaccessible. Vector 2001 was best. Taylor 49 (diskussion) 7 november 2023 kl. 16.51 (CET)Svara
I never casted my vote, because I thought the more tech guys perhaps understood better how to use this new Vector to make use of the said "improvements". But I have to say, that for myself, being an editor/admin for 16 years, the new Vector contains zero improvements for the editors. It hides away the interwiki links that I previously could access quickly with ctrl+F if they existed or not. Same goes for other links on the left-side list, that with the new design are hidden away needing me to scroll and perform multiple clicks. What's worse, I think it will be less likely a new editor joins the Wikimedia project with the new look. They won't see the transparency and (former) easiness that is the very core trick that built Wikipedia to what it is today. I'm usually quite optimistic and have a lot of patience - but I honestly don't understand the said benefit of implementing this. 𐏐Frodlekis (Talk💆‍♂️) 7 november 2023 kl. 19.50 (CET)Svara
Hello @Frodlekis. Regarding your point about fewer people being able to join the projects, you're not the first one to be concerned about it, but this is not what data tells us. As I wrote in the announcement starting this discussion, there was no drop of page views, edit rates, or account creation. We've observed an increase of page views instead.
Account creation goes slightly up shortly after the change. For example on English Wikipedia, the increase was equal to the number of accounts created in a few regular days; four days, if I recall correctly. Next, it goes back to normal.
In general, the skin has been the default on many wikis since 2020-2022, on English Wikipedia since January 2023, and now it's the majority of the websites traffic. We haven't seen any drops. In fact, there was one A/B test which proved edit rate drops, and after it, we rolled back the change we were testing.
What do you think? Thanks! SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 27 november 2023 kl. 20.24 (CET)Svara
The overall effect and efficiency over the long run counts. Not more page views (due to difficulties to find stuff on places where it used to be?), but quality of content, and experience of contributors. Anyway, I am very skeptical to counting of clicks or GooGle hits or similar "currencies" in whatever context ("likes" and "hates" on F*C*-BOOK, advertizing success, ...). Too easy to fake, and too much power concentrated. Make it simpler, and closer to good old sane life. Taylor 49 (diskussion) 27 november 2023 kl. 20.38 (CET)Svara
Hey @Taylor 49. Thanks for your comments. The team understands that for some users, the old skin may be the best. We aren't going to remove it. The majority doesn't leave the "new" skin, though. For example, on English Wikipedia, three months after the deployment, 68% of active editors (who made at least 60 edits in the previous 12 months) still used it.
As we have outlined on the pages of our documentation, it's not the best for the less experienced, though. It proves not to be intuitive or welcoming. The tested users didn't know about interwiki, were overwhelmed with the number of links and options, didn't understand their meaning, etc.
I'd like to encourage you to consider listening to the recording of our presentation, or going through the slides. If you want to dig deeper, I recommend the Hureo reports available here. You will find detailed information on what problems this "new" skin solves.
"The new design comes with layers scrolling at different directions and at different speeds..." - when you pin the menus to the side columns, you have all the links available directly. (These weeks, we're changing their widths and the paddings between them and the content column.)
"Not more page views, but quality of content, and experience of contributors" - we don't disagree with that. This fiscal year, so starting July 2023, the Foundation is investing more into features for the more experienced editors. The skin change focuses on the basic usage. These aren't conflicting goals.
"I am very skeptical to counting of clicks or GooGle hits or similar "currencies" in whatever context" - I think that if you compare what we measure and how we measure it (esp. A/B tests), you will note that this gives reliable data. It's not like counting likes.
Thanks again for your comments, I'll get back to you soon. SGrabarczuk (WMF) (diskussion) 27 november 2023 kl. 21.17 (CET)Svara

Bottniska[redigera]

Hej!

Jag vill uppmärksamma alla på en pågående diskussion om att radera alla uppslag på bottniska. Se wt:SSBR#Kategori:Bottniska/Alla_uppslag. --Andreas Rejbrand (diskussion) 2 november 2023 kl. 23.03 (CET)Svara

Kategori för sverigesvenska?[redigera]

Jag har stött på en handfull begrepp under min tid på Wiktionary som skiljer sig mellan sverigesvenska och finlandssvenska etc, i närminne begreppen rådda, råddare och keso vs grynost. De två första exemplen har olika betydelser mellan sverige- och finlandssvenska, medan sista exemplet är två skilda begrepp för samma ting, där keso är ett svenskt varumärkesord som inte brukas i Finland, medan grynost är ett äldre begrepp som nästan helt ersatts av keso i sverigesvenskan men som överlever livskraftigt i finlandssvenskan. För detta tycker jag vi borde ha en kategori för sverigesvenska, alternativt rikssvenska som vissa, särskilt finskar kallar det. Är detta av intresse eller har det diskuterats förut? Blockhaj (diskussion) 6 november 2023 kl. 15.28 (CET)Svara

Finlandssvenskan behandlas som en dialekt precis som skånska, götamål, norrländska, värmländska, etc. Ett dialektalt ords motsvarighet på rikssvenska eller som förstås i övriga regioner, inte nödvändigtvis bara i Sverige heller, förstår jag inte riktigt behovet av. Det skulle alltså vara en kategori där alla svenska ord skulle skrivas in som inte omfattades av någon dialektal/regional variation? Om det var en sån kategorisering som var idén så ställer jag mig skeptisk. 𐏐Frodlekis (Talk💆‍♂️) 6 november 2023 kl. 16.29 (CET)Svara
Det skulle alltså vara en kategori för svenska ord som inte brukas inom finlandssvenskan och estlandssvenskan. Kategorin skulle inte direkt vara stor men från min sida är det av intresse att ha en lista med svenska ord som inte brukas av svensktalande i Finland eller Estland. Vi har ju till exempel både [[kategori:Brittisk engelska]] och [[kategori:Amerikansk engelska]].--Blockhaj (diskussion) 6 november 2023 kl. 16.49 (CET)Svara
Nej, detta är trams. Rikssvenska är det som är gångbart i riket Sverige och i Stockholm. Det är inget undantag som behöver ett eget namn, utan regel. --LA2 (diskussion) 6 november 2023 kl. 18.06 (CET)Svara
Frågar du en finlandssvensk är det inte trams, svenska Wiktionary är inte enbart för svenskar. Blockhaj (diskussion) 6 november 2023 kl. 18.09 (CET)Svara
Jag instämmer med Blockhaj. Det finns ett svenskt språkvårdande organ i Finland och t.ex. Word har olika ordböcker för sv-SE och sv-FI. Jag skulle rösta för "sverigesvenska", för att inte förvirra sverigesvenskar. Skalman (diskussion) 6 november 2023 kl. 21.08 (CET)Svara
Om rikssvenska ord ska börja markeras som rikssvenska eller sverigesvenska, så framstår hela Wiktionary som en komplett clown. Det vore att be om ursäkt för att man talar svenska i Sverige. Det går jag inte med på. Detta är inte brittiska imperiet med kronkolonier när och fjärran. Rikssvenska är normen, och alla andra former, dialekter, sociolekter, slang, fackspråk, finlandssvenska är avvikelser. Om finländare inte förstår keso, så är det deras problem. Det är ett svenskt ord, som de har friheten att använda om de vill. --LA2 (diskussion) 7 november 2023 kl. 00.51 (CET)Svara
Vad jiddrar du om? Vi ska markera ord som används regionalt i Sverige, det har inget att be om ursäkt om eller vad du nu irrar om. Oavsett kan du inte argumentera för att svenska Wiktionary enbart är för svenskar. Det är inte del av wikiprojektets stadgar, särskilt när cirka 300 000 finnar pratar svenska som modersmål. Det är nära inpå lika många som pratar isländska. Jag är personligen ultranationalist men jag ser inte hur det vore fel att hantera svenskan som ett multinationellt språk med regional variation, vilket det de fakto är. Blockhaj (diskussion) 7 november 2023 kl. 01.08 (CET)Svara
Det var tufft. Taylor 49 (diskussion) 7 november 2023 kl. 15.39 (CET)Svara
Att behandla östsvenska som helt likvärdigt med rikssvenska (och markera rikssvenska som ett undantag) är befängt. 0,3 miljoner är inte detsamma som 10 miljoner. Det råder ingen balans mellan dem, som mellan brittisk och amerikansk engelska. Östsvenska är vackert, men det är även värmländska, som också gör anspråk på 0,3 miljoner människor. --LA2 (diskussion) 9 november 2023 kl. 00.48 (CET)Svara
Jag ser att Blockhaj nu skapat kategorin och börjat använda den. Jag kan dock inte se att något konsensus nåddes ovan, så spontant tycker jag nog att detta var lite för djärvt. I vilket fall som helst, vill jag minnas att frågan om multipla fetstilsrader nyligen diskuterades och att vi kom fram till att fortsatt förbjuda sådana, men nu har de dykt upp i dessa sammanhang: rådda. Är inte detta något som borde diskuteras?
Om jag inte missminner mig har Blockhaj många gånger tidigare blivit ombedd att inte hitta på egen struktur som avviker från Stilguiden, så den här djärvheten upplever jag spontant som lite väl magstark. --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 november 2023 kl. 23.49 (CET)Svara
(Stilguiden säger också att ord i exempelmeningar inte skall länkas. --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 november 2023 kl. 23.50 (CET))Svara
Diskussionen låg nere i 48 timmer och det fanns två för jämte en mot. Motrösten var inte konstruktiv, utan personlig, samt går emot stadgarna. Finlandssvenska har hanterats som likgiltigt på svenska Wikipedia i flera år nu så det vore konstigt att Wiktionary skulle hantera saken annorlunda. T.ex. använder artikeln om kp/31 finlandssvensk terminologi eftersom det är ett finskt vapen: w:Suomi (maskinpistol) (istället för kpist). Blockhaj (diskussion) 9 november 2023 kl. 00.31 (CET)Svara
Om jag räknar rätt var det åtminstone 2-2 för och emot sådan kategori Det skulle vara god sed att vänta till en avslutad diskussion, samt yrka för sin sak innan man trots uppenbar konflikt bestämmer sig för att sjösätta en ifrågasatt kategorisering. 𐏐Frodlekis (Talk💆‍♂️) 9 november 2023 kl. 00.50 (CET)Svara

Intervjuer: Berätta för oss om din erfarenhet av att använda Wikidata på Wikimedias systerprojekt[redigera]

Hej, Wikimedia Deutschlands arbetslag Wikidata för Wikimedias projekt undersöker hur Wikidata används på Wikimedias projekt. Skulle du vilja berätta för oss om din erfarenhet med att integrera Wikidata på Wikimedias wikier kan du skriva upp dig för en intervju i detta registreringsformulär. Notera att vi för tillfället bara kan göra intervjuerna på engelska.

Formulärets framsida har fler detaljer om hur konversationerna kommer bli, däribland hur vi kommer kompensera dig för din tid.

För mer information om vårt team, besök vår projektsida. Återkoppling välkomnas här. Skulle du fortfarande vilja dela med dig om dina erfarenheter men har inte tid för en intervju välkomnar vi din återkoppling i skrivet format på den här wikisidan. Tack.--Danny Benjafield (WMDE) (diskussion) 22 november 2023 kl. 14.03 (CET)Svara

(Ny) Funktion på Kartographer: Lägga till geopunkter via QID[redigera]

Sedan september 2022 kan man skapa geopunkter med hjälp av ett QID. Flera wikibidragsgivare har efterfrågat denna funktion, men den används inte mycket. Därför skulle vi vilja påminna er om detta. Det finns mer information på projektsidan. Har du några kommentarer får du gärna berätta för oss på diskussionssidan. Vänliga hälsningar, arbetslagen Tekniska önskningar hos Wikimedia Deutschland.


Thereza Mengs (WMDE) 13 december 2023 kl. 13.31 (CET)Svara

Buggat uppslag?[redigera]

När jag försöker komma in på uppslaget verja får jag upp en felkodsida med meddelandet: Our servers are currently under maintenance or experiencing a technical problem. Please try again in a few minutes. See the error message at the bottom of this page for more information. Är detta bara jag eller är uppslaget paj? Blockhaj (diskussion) 20 december 2023 kl. 21.25 (CET)Svara

Funkar för mig. Det kanske bara var ett temporärt problem? Skalman (diskussion) 20 december 2023 kl. 23.27 (CET)Svara
Nu funkar det, men felmeddelandet kom upp i dryga 2 timmar så tyckte det var värt att ta upp. Blockhaj (diskussion) 20 december 2023 kl. 23.48 (CET)Svara

God Jul[redigera]

God Jul allihopa, merry Christmas, frohe Weihnachten! — LA2 (diskussion) 24 december 2023 kl. 21.01 (CET)Svara

Firas ej här, tack ändå. Taylor 49 (diskussion) 24 december 2023 kl. 21.18 (CET)Svara
God jul! :-) Skalman (diskussion) 25 december 2023 kl. 18.35 (CET)Svara
God jul på er, gott folk! Feliz Navidad, bon Nadal! 𐏐Frodlekis () 26 december 2023 kl. 17.23 (CET)Svara

Kategori för militärförkortningar[redigera]

Kan vi ha en kategori för militärförkortningar? Jag är en turbonörd över försvarsnomenklatur och tror det skulle vara praktiskt att ha i framtiden för att inte överflöda kategorier som militärvetenskap eller militärt. Dessa två är lite diffusa som det är. Taggen "militärvetenskap" använder jag för formella begrepp (såsom förkortningar) och taggen "militärt" för icke, oklara eller äldre formella uttryck och dito etc. På Wikipedia har vi en lista över svenska militära förkortningar men det finns stånd som tycker allt detta borde ligga på Wiktionary, vilket är helt korrekt inställning i längden. Blockhaj (diskussion) 30 december 2023 kl. 07.47 (CET)Svara

Finns motsvarande kategori på engelska Wiktionary? Annars låter lista på Wikipedia och Appendix på Wiktionary som en normal balans. --LA2 (diskussion) 30 december 2023 kl. 13.45 (CET)Svara

Do you use Wikidata in Wikimedia sibling projects? Tell us about your experiences[redigera]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English.

Hello, the Wikidata for Wikimedia Projects team at Wikimedia Deutschland would like to hear about your experiences using Wikidata in the sibling projects. If you are interested in sharing your opinion and insights, please consider signing up for an interview with us in this Registration form.
Currently, we are only able to conduct interviews in English.

The front page of the form has more details about what the conversation will be like, including how we would compensate you for your time.

For more information, visit our project issue page where you can also share your experiences in written form, without an interview.
We look forward to speaking with you, Danny Benjafield (WMDE) (talk) 08:53, 5 January 2024 (UTC)

Handpilla / handskala[redigera]

Går det att lägga till ordet handpilla? Exempel handpillade räkor. Handpillade frön.

Synonym: handskala

Hittar inte på någon wiktionary. Har jag förstått det rätt så är det ett svenskt ord. Finns även på Norges nyordslista. Qenneth (diskussion) 5 januari 2024 kl. 17.50 (CET)Svara

Hej!
handpilla finns inte med i SAOL, SO eller SAOB.
Ordet ger 0 träffar på SVT, 3 på DN, 1 på SvD, 1 på SR, en avrådande språklig kommentar på Aftonbladet, 3 träffar på Expressen, 0 i Litteraturbanken.
handpillade räkor ger utöver detta ett betydande antal träffar på Google.
Det verkar röra sig om ett inte helt etablerat ord i vårdat språk, men det är definitivt ett ord som förekommer lite här och där. --Andreas Rejbrand (diskussion) 5 januari 2024 kl. 18.00 (CET)Svara
Själv har jag aldrig hört eller sett ordet förut. Min första tanke var att ordet hade en sexuell innebörd, men så är ju inte fallet. Jag uppfattar vidare ordet som vardagligt eller informellt eftersom efterledet pilla ’peta lätt’ är vardagligt. Vet du något om ordets etymologi? Är det dialektalt? --Andreas Rejbrand (diskussion) 5 januari 2024 kl. 18.06 (CET)Svara

Reusing references: Can we look over your shoulder?[redigera]

Apologies for writing in English.

The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is planning to make reusing references easier. For our research, we are looking for wiki contributors willing to show us how they are interacting with references.

  • The format will be a 1-hour video call, where you would share your screen. More information here.
  • Interviews can be conducted in English, German or Dutch.
  • Compensation is available.
  • Sessions will be held in January and February.
  • Sign up here if you are interested.
  • Please note that we probably won’t be able to have sessions with everyone who is interested. Our UX researcher will try to create a good balance of wiki contributors, e.g. in terms of wiki experience, tech experience, editing preferences, gender, disability and more. If you’re a fit, she will reach out to you to schedule an appointment.

We’re looking forward to seeing you, Thereza Mengs (WMDE)

Uttalsmallen[redigera]

Hej! Jag gjorde en liten ändring av uttalsmallen, nämligen ändrade den lite svårtydda engelska förkortningen comm till ett ⓘ-tecken, som känns lite mer kommunikativt vad knappen gör. Jag har tagit upp det tidigare och fick visst stöd vill jag minnas, men inget hände sen. Jag skulle gärna se att vi också lägger till /-klamrar runt ipa-stycket, som brukligt inom fonetik. Finns det samtycke till detta? 𐏐Frodlekis () 14 januari 2024 kl. 16.49 (CET)Svara

@Frodlekis: Att byta bort det svårbegripliga "comm" tycker jag var en utmärkt ändring. Vad gäller att automatiskt stoppa in /-tecken runt uttalen är det väl okej så länge vi bara använder mallen för fonematiska uttal. Vilket är vad vi för det mesta gör. Men det leder till följdfrågan: vad händer om vi även vill ange fonetiska uttal (för att exempelvis skilja på icke-betydelsebärande uttal i olika dialekter)? Då är det brukliga att använda hakparenteser runt uttalet. Vilken mall är det vi ska använda då? Gabbe (diskussion) 14 januari 2024 kl. 17.39 (CET)Svara
Modul:uttal/dok 3 test går åt helvete nu. Taylor 49 (diskussion) 19 januari 2024 kl. 15.55 (CET)Svara

Vote on the Charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello all,

I am reaching out to you today to announce that the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) Charter is now open. Community members may cast their vote and provide comments about the charter via SecurePoll now through 2 February 2024. Those of you who voiced your opinions during the development of the UCoC Enforcement Guidelines will find this process familiar.

The current version of the U4C Charter is on Meta-wiki with translations available.

Read the charter, go vote and share this note with others in your community. I can confidently say the U4C Building Committee looks forward to your participation.

On behalf of the UCoC Project team,

RamzyM (WMF) 19 januari 2024 kl. 19.09 (CET)Svara

skinnskor[redigera]

Hej! Kan någon förklara varför inte samma böjningsmall fungerar på skinnsko som på damsko och sko? 𐏐Frodlekis () 29 januari 2024 kl. 13.11 (CET)Svara

Hej! Det är inte samma mall. sko och damsko använder mallen {{sv-subst-n-r}}, men skinnsko använde från början {{sv-subst-n-or}}. Det är alltså en annan deklination. --Andreas Rejbrand (diskussion) 29 januari 2024 kl. 19.47 (CET)Svara

Last days to vote on the Charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello all,

I am reaching out to you today to remind you that the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) charter will close on 2 February 2024. Community members may cast their vote and provide comments about the charter via SecurePoll. Those of you who voiced your opinions during the development of the UCoC Enforcement Guidelines will find this process familiar.

The current version of the U4C charter is on Meta-wiki with translations available.

Read the charter, go vote and share this note with others in your community. I can confidently say the U4C Building Committee looks forward to your participation.

On behalf of the UCoC Project team,

RamzyM (WMF) 31 januari 2024 kl. 18.01 (CET)Svara

Fängelser och polis[redigera]

Vi har en kategori för kategori:Juridik, men inget för polisväsende och kriminalvård. Borde vi det, och vad ska den i så fall heta? En stark rekommendation är att skapa kategorier som har motsvarigheter på andra språk och i Wikipedia. I så fall kan en god kandidat vara en:Category:Law enforcement. Tittar man på dess interwiki-länkar i Wikidata, så ser man att den i Wikipedia har en svensk motsvarighet i w:Kategori:Ordningsmakt. Men är det rätt? Borde det vara w:Kategori:Rättsväsen i stället? Blir det en röra om vi skapar Kategori:Rättsväsen och sedan länkar den till en:Category:Law enforcement? LA2 (diskussion) 2 februari 2024 kl. 01.26 (CET)Svara

Det låter rimligt tycker jag, men liksom i tidigare diskussioner kan det uppkomma olika tolkningar av hur man använder kategorierna, och vad de bör innehålla. Hittills har jag själv låtit sådana ord hamna i brottslighet och/eller juridik. 𐏐Frodlekis () 21 februari 2024 kl. 18.22 (CET)Svara
"Kategori:Rättsväsen" är dålig för kåkar och polis, eftersom "rättsväsen" omfattar icke-brottsrelaterad juridik. Jag avråder från alltför många kategorier med skillnaderna emellan som inte går att bena ut. För fängelseväsen + polisväsen hellre "ordningsmakt" ifall överhuvudtaget. Taylor 49 (diskussion) 24 februari 2024 kl. 23.14 (CET)Svara
Engelska Wiktionary har kategorin en:Category:Prison, där man verkar inrymma ord om fångvård, häktet, fängelset, osv. En kategori á la Kategori:Fängelse(r/t) tycker jag vore bra. Finns en del terminologi som inte passar in på kriminalitet eller juridik, men som har en given plats där. T.ex. engelska conjugal visit - äktenskapligt besök, svenska lufthålspermission, m.fl. 𐏐Frodlekis () 21 april 2024 kl. 13.53 (CEST)Svara

Announcing the results of the UCoC Coordinating Committee Charter ratification vote[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Dear all,

Thank you everyone for following the progress of the Universal Code of Conduct. I am writing to you today to announce the outcome of the ratification vote on the Universal Code of Conduct Coordinating Committee Charter. 1746 contributors voted in this ratification vote with 1249 voters supporting the Charter and 420 voters not. The ratification vote process allowed for voters to provide comments about the Charter.

A report of voting statistics and a summary of voter comments will be published on Meta-wiki in the coming weeks.

Please look forward to hearing about the next steps soon.

On behalf of the UCoC Project team,

RamzyM (WMF) 12 februari 2024 kl. 19.24 (CET)Svara

Rötter[redigera]

@LexicalDragon skapade härom dagen kategorin Kategori:Arabiska/Roten ح ب ب. Det är helt riktigt att vi har rotkategorier för språk där endast konsonantljuden utgör stammens kärna. Min fråga är dock, borde vi inte lösa arabiska och hebreiska rötter på liknande sätt som vi hanterar kanji och hanzi? Engelska Wiktionary använder mallen Template:ar-rootbox, och vi borde kunna skaffa oss en motsvarighet för hebreiska och arabiska. 𐏐Frodlekis () 𐏐Frodlekis () 21 februari 2024 kl. 20.53 (CET)Svara

Taylor 49 (diskussion) 24 februari 2024 kl. 23.08 (CET)Svara
Jag föreslår att kategorinamnet blir "Arabiska/Ord tillhörande roten X X X" vs "Hebreiska/Ord tillhörande roten X-X-X" i analogi med hur rötterna presenteras på engelska Wiktionary. 𐏐Frodlekis () 24 februari 2024 kl. 23.42 (CET)Svara
Nu har vi Kategori:Arabiska/Arabiska termer enligt rot. Stödjer "Arabiska/Ord tillhörande roten X X X". Taylor 49 (diskussion) 26 februari 2024 kl. 23.13 (CET)Svara

Nysvenska[redigera]

Föreslår implementering av äldre och yngre nusvenska som som språk. Blockhaj (diskussion) 28 februari 2024 kl. 23.18 (CET)Svara

Tog folk semester, har aldrig sett bybrynnen vara tyst så här länge?--Blockhaj (diskussion) 3 mars 2024 kl. 09.55 (CET)Svara

Det är inte på grund av semester, utan på grund av bristande beskrivning av konceptidén. Hur ska en sådan namnrymd standardiseras till en ordbok? Och vem ska patrullera att det är sanningsenligt, enligt vilket facit?
En potentiellt enorm mängd stavningsvarianter mellan normerad fornsvenska och de skrivregler som finns och funnits för svenska, rådde en godtycklig anarki av stavningar som ändrades på personligt bevåg i trender. Då epoken saknar standardiserad stavning så är det i princip omöjligt att patrullera eventuella ord skapade för en sådan kategori, att se huruvida de är tillräckligt belagda i sin samtid. För närvarande figurerar ett fåtal ord från nysvensk tid i citatexempel på uppslag för svenska - då det lingvistiskt sett officiellt ännu räknas till samma språk.
Om jag ska försöka se frågan i det mest positiva ljuset är det enda möjliga att vi använder Gustaf Vasas bibel som facit och endast ordformer därur kan ingå. Allt annat blir upp till varje författare under flera hundra års tid, och det går helt enkelt inte att patrullera sådana ord som huvuduppslag. 𐏐Frodlekis () 11 mars 2024 kl. 00.31 (CET)Svara
Detta är en dålig idé. Det saknas kompetens bland de aktiva här, det saknas källor, det saknas all stabilitet för ett bra arbete. I tveksamma fall, ska man godkänna eller underkänna en viss stavning eller böjning som äldre nusvenska? Jag underkänner därför hela idén. Det hela skulle bara bli ett dialektprojekt av samma typ som bottniska (som städades bort från Wiktionary 2023). --LA2 (diskussion) 13 mars 2024 kl. 12.37 (CET)Svara
Om inga fler kan argumentera för inkludering samt hur en sådan skulle se ut och kontrolleras i praktiken, så raderar jag de uppslag jag sett hittills skapade för yngre nysvenska. 𐏐Frodlekis () 29 mars 2024 kl. 00.01 (CET)Svara
Så vi ska inte alls täcka det svenska språket mellan fornsvenska och stavningsreformen 1906?--Blockhaj (diskussion) 3 april 2024 kl. 09.44 (CEST)Svara
Om du kollar på mallen gammalstavning, så märker du snart att vi täcker i stort sett alla former från åtminstone 1800-talet och framåt. 𐏐Frodlekis () 3 april 2024 kl. 09.57 (CEST)Svara
Jag har tänkt lite mer på detta under dagen, och det skulle på sikt vara intressant att föra in nysvenska i en separat namnrymd då det faktiskt finns viss normering möjlig. Det är dock ett extremt nördigt fält som kräver kunnighet och precision, och för närvarande saknas en struktur för att skapa sådana uppslag.
.
Min syn på en sådan namnrymd skulle utgöra en egen språkkod och varje uppslag kräver citat och länkning till originalkälla. Originalkällorna behöver vara på förhand bestämda och kraftigt begränsade för att inte detta ska skena iväg till et fiasko; förslagsvis de tre första svenska biblarna, med kategorisering därur, samt två eller tre sekulära verk, ett med myndighetsspråk, ett vetenskaplig, och ev. ett mer skönlitterärt. Med ett sånt ramverk skulle det vara möjligt att verifiera och normera stavning, och uppslaget skulle få lite samma karaktär som medelengelska har på engelska - oftast med flera varianter. Förslagsvis ska då varje uppslag också från början täcka samma ord från varje alster och skrivas ut i kronologisk ordning i variant-sektionen. Jag ser egentligen endast ett problem i nuläget, och det är att äldre nysvenska saknar språkkod - och det blir alldeles för stökigt för wiki-läsare att rymma nysvenskan under uppslagen för nusvenska.
.
Ett sista krux är definitionsraden, då vissa ord skiftat betydelse och inte alltid är detsamma. Bäst är att endast länka direkt till motsvarande nysvenskt ord, och kanske även lägga till en referenslänk till SAOB under Källor. SAOB beskriver ju även nysvenska. Struktur och en ev. lathund kan jag tänka mig att se över om det här skulle sjösättas. 𐏐Frodlekis () 3 april 2024 kl. 19.45 (CEST)Svara
Äldre och yngre nysvenska skulle kunna vara taggar. Standardisering blir efter biblarna om inte annan standardisering kan bekräftas med andra källor etc. Blockhaj (diskussion) 3 april 2024 kl. 22.14 (CEST)Svara
För grundformer kan om ej framkommet i skrift hänvisas till Glossarium-Sveo-Gothicum Eller Swensk-Ordabook (1712) av Haquin Spegel. 𐏐Frodlekis () 3 april 2024 kl. 22.23 (CEST)Svara
Yngre nysvenska sträcker sig till 1889 / 1906, och vi stödjer redan denna språkperiod med hjälp av {{gammalstavning}}. 𐏐Frodlekis () 3 april 2024 kl. 22.52 (CEST)Svara

Kat:Vetenskaper[redigera]

Den engelsla kategorin är desperat rörig. Förslag:

Taylor 49 (diskussion) 3 mars 2024 kl. 21.47 (CET)Svara
👍 En sån ändring är helt okej för mig iaf. 𐏐Frodlekis () 11 mars 2024 kl. 00.21 (CET)Svara
vid den här wikin ... lite att göra kvar vid WikiData. Taylor 49 (diskussion) 23 mars 2024 kl. 23.57 (CET)Svara

Skript-fråga[redigera]

Varifrån hämtas klassen 'hebr-script' i t.ex. {{+hebr}}? Jag saknar en motsvarande mall för klassisk syriska (syc) och nyöstsyriska (aii), som använder gemensamt skriftsystem. 𐏐Frodlekis () 4 mars 2024 kl. 23.59 (CET)Svara

MediaWiki:Common.css specas hebr-script. Råkar du veta vilka typsnitt som är bra för syc/aii? Finns t.ex. motsvarande mallar på en-wikt eller en-wp, som vi kan kolla på? Skalman (diskussion) 5 mars 2024 kl. 08.18 (CET)Svara
Okej! Nej jag vet inte vilken de använder men kan ställa frågan där. Vet att det finns en font som heter Estrangelo Edessa utvecklad fyr Syriac script. 𐏐Frodlekis () 5 mars 2024 kl. 10.03 (CET)Svara
Vet inte om detta är relevant, har lite annat jobb i dag Syriac Corpus, how to view Syriac script 𐏐Frodlekis () 5 mars 2024 kl. 10.13 (CET)Svara
Jag har skapat {{+syrc}} med utgångspunkt i typsnitten från en:MediaWiki:Gadget-LanguagesAndScripts.css. Skalman (diskussion) 5 mars 2024 kl. 12.25 (CET)Svara
Tack än en gång, Skalman! 𐏐Frodlekis () 11 mars 2024 kl. 00.19 (CET)Svara
[6]

Report of the U4C Charter ratification and U4C Call for Candidates now available[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello all,

I am writing to you today with two important pieces of information. First, the report of the comments from the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) Charter ratification is now available. Secondly, the call for candidates for the U4C is open now through April 1, 2024.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members are invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

Per the charter, there are 16 seats on the U4C: eight community-at-large seats and eight regional seats to ensure the U4C represents the diversity of the movement.

Read more and submit your application on Meta-wiki.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 5 mars 2024 kl. 17.26 (CET)Svara

Språk med diakritiker[redigera]

Hänvisar lite till en gammal diskussion från 2017 i Wiktionary:Bybrunnen/Arkiv25#Var anges orden med diakriter?. Jag efterlyser att mallarna {{kognat}} och {{böjning}} kan hantera ord med diakriter. För bl.a. arabiska och hebreiska så kan samma grundbokstäver ha flera olika läsningar eftersom vokaler inte skrivs ut normalt, detta anges dock i ordboken med diakriter (niqqud). Det blir svårt att länka verbböjningar till rätt betydelse då vi ännu saknar böjningsmallar som annars kan förklara böjningarna av dessa språk så man ser vilken betydelse de tillhör. Samma situation gäller för nyöstsyriska (aii). 𐏐Frodlekis () 9 mars 2024 kl. 18.58 (CET)Svara

Mall:språk[redigera]

WT:SPRÅK används mallen språk. Jag föreslår att vi lägger till [[Kategori:'språknamn']] istället för att länka till uppslagsordet för respektive språk. Alltså att istället för att länka till svenska så länkar mallen till Kategori:Svenska. Det känns mer relevant, åtminstone för min del Stöd? 𐏐Frodlekis () 10 mars 2024 kl. 14.13 (CET)Svara

Helt OK för mig. --Andreas Rejbrand (diskussion) 10 mars 2024 kl. 14.20 (CET)Svara
Fixat. Skalman (diskussion) 10 mars 2024 kl. 20.43 (CET)Svara
Tack @Skalman! 𐏐Frodlekis () 10 mars 2024 kl. 23.50 (CET)Svara

Pågående vandalism[redigera]

Den terrorlika vandalismen under söndagen som fortlöper ännu där massvis av nonsensuppslag skapas på kinesiska blandat med engelska måste hejdas ASAP. Hur? Och personlig fundering: vem/vad ligger bakom/i intresse av att göra såna här nonsens-botar? 𐏐Frodlekis () 11 mars 2024 kl. 00.35 (CET)Svara

Se https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Miscellaneous#One-time_account_spam_on_ja.wikibooks_and_sv.wiktionary --Andreas Rejbrand (diskussion) 11 mars 2024 kl. 17.50 (CET)Svara

Grönlänksfel[redigera]

När jag klickade en grönlänk, för passiv particip av ryska verbet отменить, fick jag <strong class="error"><span class="scribunto-error" id="mw-scribunto-error-1fa36bc8">Luafel i Modul:entry på rad 53: parameter "h3" missing.</span></strong> LA2 (diskussion) 11 mars 2024 kl. 16.16 (CET)Svara

Det beror på problem med {{#invoke:ru-verb}} och {{#invoke:entry}} - och det faktum att dom måste vara synkade med {{#invoke:avledning}}. Det ska vara fixat nu.
@Taylor 49, kan du kika på mina ändringar i Modul:entry, då jag inte är så bra på Lua och du har jobbat en del med modulen?
@Dodde, kan du kika på på mina ändringar i Modul:ru-verb? Skalman (diskussion) 11 mars 2024 kl. 23.00 (CET)Svara
Är problemet åtgärdat nu? Jo jag försökte fixa {{#invoke:entry}} en gång pga Användare:Skalman/saanut. Taylor 49 (diskussion) 17 mars 2024 kl. 21.38 (CET)Svara
Ser ut att fungera (för andra, jämförbara verb). Tack! --LA2 (diskussion) 18 mars 2024 kl. 00.12 (CET)Svara

Wikimedia Foundation Board of Trustees 2024 Selection[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Dear all,

This year, the term of 4 (four) Community- and Affiliate-selected Trustees on the Wikimedia Foundation Board of Trustees will come to an end [1]. The Board invites the whole movement to participate in this year’s selection process and vote to fill those seats.

The Elections Committee will oversee this process with support from Foundation staff [2]. The Board Governance Committee created a Board Selection Working Group from Trustees who cannot be candidates in the 2024 community- and affiliate-selected trustee selection process composed of Dariusz Jemielniak, Nataliia Tymkiv, Esra'a Al Shafei, Kathy Collins, and Shani Evenstein Sigalov [3]. The group is tasked with providing Board oversight for the 2024 trustee selection process, and for keeping the Board informed. More details on the roles of the Elections Committee, Board, and staff are here [4].

Here are the key planned dates:

  • May 2024: Call for candidates and call for questions
  • June 2024: Affiliates vote to shortlist 12 candidates (no shortlisting if 15 or less candidates apply) [5]
  • June-August 2024: Campaign period
  • End of August / beginning of September 2024: Two-week community voting period
  • October–November 2024: Background check of selected candidates
  • Board's Meeting in December 2024: New trustees seated

Learn more about the 2024 selection process - including the detailed timeline, the candidacy process, the campaign rules, and the voter eligibility criteria - on this Meta-wiki page, and make your plan.

Election Volunteers

Another way to be involved with the 2024 selection process is to be an Election Volunteer. Election Volunteers are a bridge between the Elections Committee and their respective community. They help ensure their community is represented and mobilize them to vote. Learn more about the program and how to join on this Meta-wiki page.

Best regards,

Dariusz Jemielniak (Governance Committee Chair, Board Selection Working Group)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] Even though the ideal number is 12 candidates for 4 open seats, the shortlisting process will be triggered if there are more than 15 candidates because the 1-3 candidates that are removed might feel ostracized and it would be a lot of work for affiliates to carry out the shortlisting process to only eliminate 1-3 candidates from the candidate list.

MPossoupe_(WMF)12 mars 2024 kl. 20.58 (CET)Svara

Snart kommer din wiki endast kunna läsas[redigera]

Trizek (WMF), 15 mars 2024 kl. 01.01 (CET)Svara

Inspiration[redigera]

Hej! Jag vet att allt som kommer till vårt Wiktionary är en produkt av någons tid för obetalt arbete - men tillåt mig ändå att presentera en jättefin mall (som dock även kräver skrivandet av en/två moduler). Sedan ett par år bor jag i Spanien, nu i Katalonien - och sneglar allt oftare mot andra wikiordböckers fiffigheter. Katalanska Wiktionary är förvånansvärt stor och välbyggd, för ett språk med endast nån miljon fler talare än svenska. På ca.wiktionary.org har de mallen ca:Plantilla:taula_de_llengua - en av de coolaste mallarna jag sett (taulla de llengua = ”språktabell”). Med endast ett anrop till Wikidata presenterar den bland annat språkets fullständiga placering i sin språkfamiljs träd, dess självbenämning, och en karta över språkets utbredning. Jag lade nyss till mallen på katalanska Wiktionary Kategorisida för svenska - med endast {{taula de llengua|Q9027}} - och fick detta resultatet.

Försöker för närvarande sätta mig in i vad mer som krävs för att skriva en motsvarande mall för svenska Wiktionary. Det hade verkligen berikat kategorisidorna för respektive språk - som för närvarande känns mer som en platt formalitet än något för besökare (a perfect face for radio :-)). Den här mallen skulle verkligen förgylla vår wikiordbok både gällande snille och smak. 𐏐Frodlekis () 22 mars 2024 kl. 12.16 (CET)Svara

Det borde inte vara så svårt att kopiera koden. Det enda som behöver anpassas torde vara att anrop till deras ca:Mòdul:llengua/taula behöver ändras till Modul:lang. Nån annan får jättegärna kika på det, men annars kan jag kanske fixa det nån gång i sommar. Skalman (diskussion) 22 mars 2024 kl. 16.14 (CET)Svara
Det handlar väl om Wikidata language och Wikidata. Taylor 49 (diskussion) 22 mars 2024 kl. 19.43 (CET)Svara

Språk och dialekter, skriftspråk och återgivet tal[redigera]

Hej!

Jag brukar hålla mig till modern standardsvenska i ordboken, för det är det jag behärskar. Därför brukar jag inte lägga mig i vad som händer i andra domäner.

Däremot har jag nu noterat att vi återigen börjar se artiklar i stil med ogo där språkrubriken är "Svenska" och exempelfrasen finklenninga jer ogo hava deill wåtas som översätts till svenska finklänningen är för fin att ha till vardags. Som vanlig konstruktion anges han jer int ogo.

Är detta "svenska"? Tillåter vår stilguide att svenska fraser översätts (till modern standardsvenska)?

Är exempelfrasen ett exempel på hur man skriver i norra Västerbotten, t.ex. i brev, i sms och på Internet? Eller är det någon form av återgivet talspråk? I så fall, vilket system används för att återge talspråket? Hur säger Stilguiden att detta skall formateras?

Jag kan se vissa likheter mellan denna artikel och de nyligen massraderade (massflyttade) bottniska artiklarna. (Men det kanske bara är ett tecken på min egen okunnighet.)

--Andreas Rejbrand (diskussion) 1 april 2024 kl. 14.30 (CEST)Svara

Med utgångspunkt i principen om minsta möjliga förvåning, borde detta inte klassas som svenska.
Vi har inte kapacitet eller kunskap att verifiera den här typen av uppslag, trots att det förstås är värdefullt att dokumentera världens alla språk. Det är sorgligt att vi inte kan dokumentera dialekter/språk som inte redan har standardiserad och allmänt accepterad stavning, men Wiktionary är emm helt enkelt fel plattform för det. Allmänt kända dialektord där man i övrigt skriver standardsvenska är förstås inga problem (t.ex. rullebör). Om det ändå ska göras, så kan det ligga under Appendix:Oattesterade språk.
Ping @Timmypirater, som har skapat ogo. Skalman (diskussion) 1 april 2024 kl. 15.34 (CEST)Svara
Samla detta som ett appendix, eller kanske helst en privat undersida till användare:timmypirater. Men svenska är det inte. Wiktionary riskerar hela tiden att glida iväg till ett plojprojekt. Om vi är lite hårdare på att rensa bort clown-sidorna, har vi större chanser att dra till oss seriösa deltagare. --LA2 (diskussion) 1 april 2024 kl. 18.12 (CEST)Svara
Jag håller med Skalmans poäng om att det vore jättefint med en plattform där man kan dokumentera dialekter. Det brister dock snabbt när det kommer till att kunna hävda att stavningen är "belagd" för dialekten, svårt att hitta källor för att att verifiera uppslag, och inte minst var i namnrymden ska dessa befinna sig. Det vore bättre att skapa en egen Dialektionary för såna projekt, men Wiktionary kan helt enkelt inte rymma den här sorten av uppslag. Jag själv har spakat en hel del dialektuppslag där jag läst tidningar och böcker skrivna på normerad dialekt, och då alltid med minst ett citat för att källhänvisa att det finns (flera) källor där detta är gängse stavning för dialektordet. För dialektord som aldrig hamnat i pränt kan jag inte ge mitt stöd, det blir oförsvarbart att hävda sidans och i längden WIktionarys kvalité. 𐏐Frodlekis () 1 april 2024 kl. 23.15 (CEST)Svara

Stilguiderna som språkintroduktion[redigera]

Vi har Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Danska och liknande för många språk, och de saknar interwiki-länkar, men vi har inget som direkt motsvarar en:Wiktionary:About Danish. Borde vi inte utöka dessa sidor med en allmän inledning om respektive språk och interwiki-länka dem till engelska Wiktionarys About-sidor? Det är rentav så att "About English" numera är en omdirigering till en:Wiktionary:English entry guidelines och det är ju ganska likt den svenska Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Engelska, med sin uppräkning av tillgängliga mallar. LA2 (diskussion) 11 april 2024 kl. 21.17 (CEST)Svara

Jag såg inga invändningar mot det, så jag har börjat interwiki-länka, t.ex. Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Katalanska. --LA2 (diskussion) 12 april 2024 kl. 16.38 (CEST)Svara
Jag skrev nu en inledning i Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Ryska. Vad tycks? Jag har letat efter ett ställe att klämma in dessa fakta, och jag tycker de passar bra där. --LA2 (diskussion) 12 april 2024 kl. 19.07 (CEST)Svara
Bra att länka, men en:Wiktionary:About English är trasig -> en:Wiktionary:English entry guidelines (d:Q30450179, en:Wiktionary:Requests_for_moves,_mergers_and_splits#Wiktionary:English_entry_guidelines_vs_"About_(language)"_in_every_other_language). Taylor 49 (diskussion) 13 april 2024 kl. 00.16 (CEST)Svara
Var ska språkintroduktionen vara? På kattsidan eller i stilguiden? Båda ställena är lite problematiska, eller hur? Ett tänkbart alternativ är att skapa sidor såsom Appendix:Engelska eller Appendix:Katalanska med språkintroduktionen och kanske detta, och interwikilänka dessa istället. Taylor 49 (diskussion) 13 april 2024 kl. 07.34 (CEST)Svara
Den enklaste strukturen har tyska Wiktionary, där sidan om vårt språk heter de:Wiktionary:Schwedisch. På engelska heter den en:Wiktionary:About Swedish. På några språk kallas de Portal:... Jag tycker att min insats för ryska faller bäst in med våra existerande strukturer. Den som vill veta hur vi skriver om ryska ord, hittar där inledningen till språket och översikten över mallarna samlade på ett ställe. Detta är ju en kort inledning till ryska språket, inte en ersättning för Wikipedias artikel om ryska språket, utan bara en beskrivning av hur ryska hanteras i svenska Wiktionary. --LA2 (diskussion) 13 april 2024 kl. 14.46 (CEST)Svara
Som Taylor skrev så var jag lite inne på samma tråd som detta. För mig känns det viktigt att det inte blir för stora brödtexter utan att det blir går att navigera enkelt dig och att ta till sig informationen på sidorna.
Det råder ingen konsensus på Wiktionary globalt var man lagt sån här info, och delvis tycks det (av naturlig anledning) finnas trender som spridits mellan språkfamiljer och grannspråk. Detta gällande 1. Var man valt att beskriva språket, dess släktskap, talare, ordbild. 2. Var man beskriver dess grammatik, ordföljd, fonetik. 3. Var man beskriver hur detta språkets uppslag skapas på föredömligt sätt. Det är information som med möjligt har att göra med varandra, men sällan är något en person vill läsa om på en och samma gång i en lång text. Ofta är det olika läsargrupper som söker endera information. De långa sidorna man valt att ha på tyska Wiktionary omfattar "allt i ett" på en sida. Jag upplever sidorna potentiellt överväldigande för den som hittar dit, och därför ett lägre läsvärde. Idén om appendix känns mer intuitivt. Kalla den appendix, portal, kategori.
En annan sak är att informationen med nuvarande idé hamnar i en onödigt lång titelrad, gömd bortom Stilguiden. Då hamnar den längre bort från läsarna, för hur många av dem hittar realistiskt sett till dessa sidor? Kategori:Svenska kommer man till ganska kort från att klicka vidare från ett svenskt uppslag. Därför tycker jag det är smidigare att ha under kortare skidnamn, närmre besökarna. 𐏐Frodlekis () 15 april 2024 kl. 21.07 (CEST)Svara
Nu är det ju inte tal om en allmän beskrivning av språket (för det finns Wikipedias artikel) eller någon grundläggande språkkurs (som kanske platsar i Wikibooks eller Wikiversity), utan just en kort inledning till hur uppslagsorden skrivs i svenska Wiktionary, med våra skribenter som målgrupp, och det hör väl ganska bra ihop med beskrivningarna av mallarna i Stilguidens grammatik-del. Denna har förvisso en namngivning som är onödigt lång och krånglig, men det kan ju vara en fråga för sig. Jag har under tiden gjort sådana inledningar för bokmål, danska, ryska, ukrainska, så att vi har något konkret att diskutera. --LA2 (diskussion) 15 april 2024 kl. 21.31 (CEST)Svara
Vi ska definitivt inte ha en kopia på wikipedias artikel om ett språk. Men borde väl ha:
  • koder
  • kanske familjer
  • länkar till katt med uppslag, katt med mallar, språkspecifika instruktioner, appendixsidor ifall föreliggande, referensordböcker
alltså en plats "allt om språket", och detta gärna inte på en kattsida pga interwikilänkning och annat (kategorier ska inte ha långa texter).
Inledning on danska är bra, med borde kanske flyttas till Appendix:Danska. Taylor 49 (diskussion) 16 april 2024 kl. 00.35 (CEST)Svara

Vårstädar hos turkspråken, ändring och tillägg av språknamn.[redigera]

Om någon skulle ha synpunkter om det innan jag utför ändringar:

  1. Kumyk --> kumykiska. Bägge former saknas i SAOL/SAOB, men endast det senare (som vi inte använder för närvarande) stöds av NE.se samt följer svenskt språkmönster.
  2. Nogaiska (nytt). Språknamn uppges så av NE.se. ISO 639-3: nog.
  3. Karaimiska (nytt). Språknamn backas av NE.se och Wikipedia. ISO 639-3: kdr.
  4. Altaiturkiska / nordaltaiska (nytt). Altaiturkiska används som språknamn av NE. Kallas nordaltaisk på norska Wikipedia och Northern Altai på engelska Wikipedia. ISO 639-3: atv.
  5. Tofalariska (nytt). Stöds av NE.se och norsk motsvarande Wikipediasida. ISO 639-3: kim.
  6. Dolganska (nytt). Stöds av NE.se och norsk motsvarande Wikipediasida. ISO 639-3: dlg.
  7. Chaladjiska (nytt) Stöds av NE.se och norsk motsvarande Wikipediasida. På engelska: Khalaj. ISO 639-3: klj.
Indragna rader ovanför strecket gäller en särskild definition. Eventuella rader närmast nedan kan gälla en eller flera av definitionerna ovan.

Åsikter angående flytt av namnrymd (2 uppslag och en mall) till kumykiska kan lämnas här. Jag börjar med att se över de mer självklara språken. 𐏐Frodlekis () 12 april 2024 kl. 22.00 (CEST)Svara

Kumyk är nu flyttat till Kumykiska, inkl. Kategorier och uppslag. Översättningsmallar ska åtgärdas sen är det färdigt. 𐏐Frodlekis () 13 april 2024 kl. 14.32 (CEST)Svara

Inför milstolpen 100 000 svenska uppslagsord[redigera]

Hej! Har vi några idéer på eventuellt uppmärksammande av den annalkande milstolpen då vi når 100 000 svenska huvuduppslag? Kanske en tillfällig logotyp? Något på startsidan borde åtminstone dokumentera det. Kanske kan man slänga ut en blänkare på Wikipedia om de vill vara behjälpliga med design eller idéer? Kanske kan de även uppmärksammas där. 𐏐Frodlekis () 19 april 2024 kl. 18.35 (CEST)Svara

Bra idé att hitta på nåt! Skalman (diskussion) 19 april 2024 kl. 20.23 (CEST)Svara
Just nu är det några veckor kvar till 100.000 svenska uppslag och jag har ingen känsla av att jag arbetar i den riktningen, eller över huvud taget någon känsla av riktning. Det kan vara ganska givande att gå på Special:Önskade sidor och hitta en rödlänk med många länkar till sig. Just nu är villervalla en rödlänk med 18 länkar till sig, varav flera kommer från olika önskelistor. Detta är en drivkraft, men inte särskilt stark. Kanske borde vi ha många fler önskelistor, så att vi vet vilka ord vi borde prioritera att skapa? --LA2 (diskussion) 22 april 2024 kl. 13.10 (CEST)Svara
För mig inte alldeles klart att man måste jobba i nån särskild riktning. Att förbättra existerande uppslag och definitioner torde exempelvis vara minst lika värdefullt som att skapa nya. Vi gör det vi känner för. Hur som helst inspirerade du mig nu att lägga in orden från SO 2009 som en önskelista, se WT:Projekt/Önskelistor/Svenska/SO2009. Skalman (diskussion) 22 april 2024 kl. 23.16 (CEST)Svara
Personligen bidrar denna milstolpe till mycket motivation just nu. Jag är sporrad av önskelistor och jobbar nästan uteslutande utifrån sådana. Just nu är det basartiklar i fokus. Det är smått roligt att vi snart når 100 000 sv uppslagsord, men skriftsystem är ännu inte ett av dem. (:
Jag stödjer en ändring av logotypen, kul förslag! JoolzWiki (db) 26 april 2024 kl. 19.54 (CEST)Svara
Att sätta mål för sitt arbete fungerar för de flesta för att öka produktionen, så visst kan det kännas viktigt att ha en målsättning. Min undran är bara lite vad som fick dig att reflektera över målsättningar gällande 100 000 svenska huvuduppslag? Jag själv ser det framförallt som en naturlig anhalt där jag bara tillåter mig att fira min del av arbetet, och ett tillfälle att överblicka det vi åstadkommit tillsammans. Vi bör vara stolta oavsett om vi ännu inte hittat nästkommande milsten än. Så många informativa och bra uppslag (beskrivande så många fler språk än bara svenska), men nu är det kanske speciellt svenska språkets beskrivande som blir uppmärksammat den här gången. 𐏐Frodlekis () 26 april 2024 kl. 19.52 (CEST)Svara
Förslag på jubileumslogotyp.

Grattis till er som bidragit till projektet! Jag har gjort ett litet förslag på en möjlig logotyp, kanske kan det åtminstone ge lite idéer till er andra :-). Blåmes (diskussion) 26 april 2024 kl. 16.02 (CEST)Svara

Hej @Blåmes, och tack för ditt förslag. Väldigt snabbt av dig, jag antar att du såg det först från vad jag skrev tidigare i dag på Wikipedias bybrunn. 𐏐Frodlekis () 26 april 2024 kl. 19.43 (CEST)Svara
Tack @Blåmes! Jag föreslår ändå att vi avvaktar några dagar, utifall nån mer vill föreslå nåt alternativ.
För att ändra loggan, så behöver vi följa meta:Requesting wiki configuration changes#Changing a wiki's logo. Vi bör alltså göra förfrågan minst nån vecka innan det är dags. Hur länge vill vi ha den nya loggan? Två veckor? En månad? Skalman (diskussion) 27 april 2024 kl. 20.31 (CEST)Svara
Jag tänker att det inte gör något om loggan sitter kvar ett tag, så vida inte plötsligt antalet svenska artiklar plötsligt sjunke under 100 000 igen, haha. Skämt åsido låter väl iaf en månad bra, så att den hinner bli sedd. Om jag får komma med låte återkoppling till själva förslaget av @Blåmes så skulle kanske ett plustecken efter sista nollan göra det mer sanningsenligt, eftersom vi antagligen endast ett par minuter kommer ha precis 100 000 artiklar. Vidare undrar jag som gammal estet om den ljusgröna färgen inte är lite väl bjärt, men det är mest en personlig smaksak. 𐏐Frodlekis () 27 april 2024 kl. 21.19 (CEST)Svara
@Blåmes, har du kvar originalfilen? Det ser ut som att SVG-bilden innehåller en rasterbild (av PNG-format), men det vore bättre om vi kunde ha en vektorbild. Skalman (diskussion) 29 april 2024 kl. 23.37 (CEST)Svara
Hej! Jag har varit bortrest några dagar utan tillgång till dator. Insåg att jag gjorde en slarvig import till Illustrator, så jag ska se till att fixa en ordentligt vektoriserad bild under dagen. Dessutom kan jag se om jag hittar en bättre färg än den gröna. Blåmes (diskussion) 2 maj 2024 kl. 09.25 (CEST)Svara
Nu har jag uppdaterat befintlig fil så den är vektoriserad (möjligt att miniatyren ovan fortfarande visar den gamla pga cachning - klicka på den i så fall). Dessutom bytte jag grönt till gult, med risk för lite sämre läsbarhet. Jag tyckte det var svårt att få in ett plustecken, men jag tänker att det ändå är tydligt att det är själva milstenen 100 000 som passerats? Hur som helst vore det kul om någon vill komplettera detta med ytterligare ett förslag! Blåmes (diskussion) 2 maj 2024 kl. 15.05 (CEST)Svara
Det blev helt perfekt tycker jag, bra jobbat! Färgen är behagligare och matchar ord-delen. Enligt min mening ska där inte vara ett plustecken eftersom det är milstolpen som firas. JoolzWiki (db) 2 maj 2024 kl. 16.32 (CEST)Svara
Jättefint :) Jag tycker också det blev snyggare med gult, och läsbarheten är helt okej. Tusen tack, @Blåmes :-) 𐏐Frodlekis () 4 maj 2024 kl. 20.55 (CEST)Svara
Jag har gjort en förfrågan om logotypändring: phab:T364247. Skalman (diskussion) 4 maj 2024 kl. 20.45 (CEST)Svara
Toppen 👏 Behövde du sätta ut ett speciellt datum för det också? Eller hur går det till med själva bytet? 𐏐Frodlekis () 6 maj 2024 kl. 10.47 (CEST)Svara
Jag hoppas inte det. Jag skrev "när kategorin Kat:Svenska/Alla uppslag har 100 000+ sidor". Dom lär väl höra av sig om det inte räcker. Skalman (diskussion) 6 maj 2024 kl. 13.00 (CEST)Svara

Enligt m:Wiktionary har kurdiska Wiktionary nyligen passerat 1 miljon uppslag. Borde vi gratulera? Har vi någon kontakt alls med de aktiva där? Är det en aktiv gemenskap eller en huvudsakligen bot-skapad gren av Wiktionary? --LA2 (diskussion) 6 maj 2024 kl. 17.37 (CEST)Svara

Vote now to select members of the first U4C[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Dear all,

I am writing to you to let you know the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is open now through May 9, 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 25 april 2024 kl. 22.21 (CEST)Svara

Bring-tesaurus[redigera]

Fanns det någon anledning till att {{seäven-bring}} begränsades till åtta uppslagsord? Flera gånger har jag behövt använda tre mallar för att visa alla länkade uppslagssidor. Jag uppdaterar den gärna till 25-30, som torde vara en rimlig marginal. 𐏐Frodlekis () 7 maj 2024 kl. 20.01 (CEST)Svara

Jag tror att det bara blev så, under ett antagande att det sällan skulle behövas fler parametrar. LA2 (diskussion) 9 maj 2024 kl. 02.11 (CEST)Svara

Sign up for the language community meeting on May 31st, 16:00 UTC[redigera]

Hello all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks - May 31st at 16:00 UTC. If you're interested, you can sign up on this wiki page.

This is a participant-driven meeting, where we share language-specific updates related to various projects, collectively discuss technical issues related to language wikis, and work together to find possible solutions. For example, in the last meeting, the topics included the machine translation service (MinT) and the languages and models it currently supports, localization efforts from the Kiwix team, and technical challenges with numerical sorting in files used on Bengali Wikisource.

Do you have any ideas for topics to share technical updates related to your project? Any problems that you would like to bring for discussion during the meeting? Do you need interpretation support from English to another language? Please reach out to me at ssethi(__AT__)wikimedia.org and add agenda items to the document here.

We look forward to your participation!

MediaWiki message delivery 14 maj 2024 kl. 23.23 (CEST)Svara

Ny kategori: Paleontologi[redigera]

Svenska Wiktionary saknar visst kategorin för paleontologi - en kategori som finns på nästan alla de större wiktordböckerna (en, fr, ru, tr, ja...). Vill vi inte ha en sån? Just nu har vi kategorier för Dinosaurier och Arkeologi. Det som talar för ett införande är att vi får en gemensam plats för allt fossilt liv, både flora och fauna. Jag tänker att Kategori:Paleontologi borde ligga under antingen Kategori:Geologi, Kategori:Historia, eller Kategori:Arkeologi. Jag vet dock lite osäker på om det är vetenskapligt korrekt att lägga den under arkeologi. Till paleontologi bör alla uppslag om fossilt liv läggas, t.ex. dinosaurier, förhistoriska växter, m.m.

Se vidare: es:Categoría:ES:Paleontología, en:Category:en:Paleontology, fr:Catégorie:Lexique en français de la paléontologie och ru:Категория:Палеонтология/ru.

Märk att alla har kategorin under geologi/, vetenskaper/ och den spanska även under biologi/. 𐏐Frodlekis () 15 maj 2024 kl. 19.34 (CEST)Svara

Följ så långt som möjligt andra språk av Wiktionary och svenska Wikipedia. w:Kategori:Paleontologi med Wikidata-objektet Q7110117 ligger under Evolutionsbiologi och Geologi. Jag tror inte att arkeologi och historia är lämpliga föräldrakategorier. --LA2 (diskussion) 17 maj 2024 kl. 21.36 (CEST)Svara

Feedback invited on Procedure for Sibling Project Lifecycle[redigera]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Hjälp till att översätta till ditt språk

Dear community members,

The Community Affairs Committee (CAC) of the Wikimedia Foundation Board of Trustees invites you to give feedback on a draft Procedure for Sibling Project Lifecycle. This draft Procedure outlines proposed steps and requirements for opening and closing Wikimedia Sibling Projects, and aims to ensure any newly approved projects are set up for success. This is separate from the procedures for opening or closing language versions of projects, which is handled by the Language Committee or closing projects policy.

You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.

You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.

On behalf of the CAC,

RamzyM (WMF) 22 maj 2024 kl. 04.26 (CEST)Svara