Wiktionary:Bybrunnen

Definition från Wiktionary, den fria ordlistan.
Hoppa till: navigering, sök
Välkommen till Bybrunnen! Detta är samlingsplatsen för diskussioner som rör Wiktionary-projektet. Känn dig välkommen att delta!
Skapa ett nytt stycke för ditt meddelande
  • Gå till Fikarummet om du vill diskutera något som har med språk att göra, eller till Teknikvinden om det är strikt tekniskt (mallarnas eller webbsajtens själva funktion).

När bybrunnen börjar bli full av diskussioner kan man arkivera avslutade och inaktuella diskussioner i bybrunnens arkiv. Lägg gärna till en mening längst ner i diskussionen vad den resulterade i eller varför den är inaktuell (se arkivet för exempel). Lägg gärna diskussionerna i kronologisk följd med avseende på första inlägget.

Arkiverade diskussioner:
Filing cabinet icon.svg

Innehåll

Rim[redigera]

Någon som är intresserad av att lägga till rim på svenska wiktionary. De har redan det på den engelska motsvarigheten och det är väl bra då wiktionary får en annan grupp internetanvändare att attraheras hit.Jonteemil (diskussion) 24 mars 2016 kl. 04.24 (CET)

Ingen som vill ha rim?Jonteemil (diskussion) 3 april 2016 kl. 16.40 (CEST)

Perfekt particip neutrum[redigera]

Varför finns inte denna verb form på svenska verbmallar? Ett monster är inte skjuten utan skjutet, ett barn är inte född utan fött och många fler exempel kan läggas fram. Jag tycker man borde ändra alla verbmallar på alla sidor! Jonteemil (diskussion) 18 februari 2016 kl. 13.07 (CET)

Inte heller skjutna, skjutne finns med. Jag kan hålla med dig om att man kunde lägga till.detta. Som det är nu får man gå in på adjektivartikeln skjuten... --Andreas Rejbrand (diskussion) 18 februari 2016 kl. 13.41 (CET)
Hur svårt är det att skapa en ny eller ändra en böjningstabell?
Om det inte är allt för svårt kanske jag skulle kunna göra det?
Jonteemil (diskussion) 4 mars 2016 kl. 22.09 (CET)
Först måste vi undersöka vad gemenskapen har för åsikt i frågan och ta reda på vad konsensus är. --Andreas Rejbrand (diskussion) 5 mars 2016 kl. 00.06 (CET)
Vem skulle inte hålla med? Jag menar, det är ju tre verbformer som inte visas i denna inte helt fullt utvecklade böjningstabell.
Jag stötte även på en annan "böjningstabellserror" och det är nämligen så att adverbavledning framgår inte på dom adjektivmallar som inte är komparabla eller med mer och mest-komparabla. Detta bör också fixas.Jonteemil (diskussion) 5 mars 2016 kl. 14.38 (CET)
Jag tycker inte att det är en bra idé att ha med böjningsformer till perfektparticip, eftersom de är avledda adjektiv. Information om deras böjningar finns på det uppslaget. Om vi ska ha med alla former direkt kopplade till ett verb så blir det väldigt många: alla adjektivformer för perfektparticip (skjuten, -et, -na, -ne, gäller både attributivt och predikativt), för presensparticip (skjutande/skjutandes med nollböjning, attributivt men knappast predikativt), substantivavledning (ett skjutande, -t, -s, -ts, oräknebart). Och drar vi gränsen där eller ska vi ha med ännu fler avledningar som skjutning (eller föda>födelse)?
Det känns inte som om vi hanterar böjningsformer på ett tillräckligt strukturerat sätt som det är, så jag skulle vara skeptiskt till att lägga till många fler.
Som Andreas sa, så kan man gå in på respektive sida för att se mer information om det ordets böjning. //Skal 5 mars 2016 kl. 21.56 (CET)
Okej jag ger mig vid perfekt participen men att adverbavledningen till okomparabla adjektiv inte finns tycker jag ändå borde åtgärdas då den förekommer vid komparabla adjektivJonteemil (diskussion) 9 mars 2016 kl. 15.00 (CET)

Installera tillägget CategoryTests[redigera]

CategoryTests är ett tillägg till MediaWiki-mjukvaran för att kolla om en sida tillhör en viss kategori. Tillägget skulle exempelvis kunna användas för att på förhand ta reda på vilka språk ett visst uppslag behandlar. Denna information kan sedan användas till många ändamål, exempelvis halvautomatiska översättningar (se även Malldiskussion:test-länka). Vill vi ha CategoryTests kan vi skriva en buggrapport som begär att programtillägget installeras. Tror det krävs att en formell omröstning först äger rum. Bounce1337 13 april 2011 kl. 20.08 (CEST)

Buggrapport. Bounce1337 16 april 2011 kl. 17.25 (CEST)
Stödjer
  1. Bounce1337 13 april 2011 kl. 20.08 (CEST)
  2. Dodde 13 april 2011 kl. 20.14 (CEST)
  3. --Lundgren8 (d · b) 14 april 2011 kl. 00.08 (CEST) Det verkar användbart.
  4. JoolzWiki (d|b) 14 april 2011 kl. 20.30 (CEST)
  5. Smiddle 14 april 2011 kl. 20.43 (CEST) Inga nackdelar? Då så.
  6. "85" 18 april 2011 kl. 19.50 (CEST)
Stödjer ej
Avstår
Diskussion

angående kinesiska[redigera]

Inget är simpelt med kinesiska, det finns många språk att ta hänsyn till, flera skriftvarianter och transkriberingar.

Hur kan man:

  1. Visa vilken kinesiska det handlar om? Hur vet man om det är mandarin eller kantonesiska som avses i uppslagen?
  2. Redovisa förenklad respektive traditionell skrift i uppslagen?

Jag vet inte hur mycket detta har diskuterats tidigare, men det har inte diskuterats under min tid på wiktionary så vitt jag vet, och eftersom kinesiska inte är ett stort språk på sv.wikt kanske det är värt att ta upp? --Lundgren8 (d · b) 10 juli 2011 kl. 01.23 (CEST)

Jag vet inte vad som är skillnaden ens. Om du eller någon annan har god kunskap i kinesiska kan det diskuteras hur kinesiska uppslag lämpligen ska se ut. Vi har tidvis diskuterat japanska ganska mycket och kommit fram till vissa slutsatser, men även där känns det som om det finns en hel del kvar. Det finns en speciell japansk stilguide som försöker lyfta fram strukturprinciper som är speciella för japanskan. Jag har för mig att det dock hade behövts arbetas vidare på den, och en hel del japanska uppslag skulle behöva gås igenom och struktureras om, men för närvarande har vi såvitt jag vet ingen aktiv användare som sysslar med japanska uppslag.
Förmodligen finns behov för kinesiska som liknar behoven för japanska. Därtill antar jag att Nord- och sydkoreanska och kanske något mer språk(?) som det också gärna hade fått tagits hänsyn till.
Jag känner inte till om olika språkkoder används för mandarin och kantonesiska på andra språkversioner av Wiktionary. Wikipedia anger ISO 639-1-koden "zh" för båda. Stilguiden säger för närvarande att språknamnet mandarin inte ska användas, till förmån för kinesiska. Detta bestämdes innan någon gång mellan 2004 och 2006 (innan jag registerarade mig som användare) och jag känner inte till hur resonemanget såg ut. Jag gissar att Sanna som redigerade här tidigare möjligtvis kan svara på den frågan.
I brist på särskild struktur för kinesiska, så är det generella svaret på den frågan är att den typen av information kan anges på fetstilsraden eller med {{tagg}}. Med tagg-mallen så får det isåfall liknande struktur som används när man vill informera om en viss stavning gäller t.ex. amerikansk eller brittisk engelska, eller en dialekt. Jag antar att noteringen om stavningen avser traditionell eller förenklad kinesiska bäst nämns på fetstilsraden (om det ens är nödvändigt? ser man inte skillnaden på något sätt som ex.vis skillnaden mellan kanji och hiragana i japanskan?). I översättningslistorna markerar man de kinesiska översättningarna på motsvarande sätt, traditionell eller förenklad kinesiska, eller vilken "dialekt" det rör sig om, inom sned parentes efter (eller framför?) översättningen. Jag vet inte vad som är lämpligt i det här fallet, alternativet är ju som du förmodligen är inne på att använda olika språkkoder för olika kinesiska "dialekter".
För redan befintliga kinesiska uppslag och översättningar: saknas den här informationen så antar jag att man inte direkt kan säga vilken kinesiska det handlar om.
För kinesiska uppslag för traditionell kinesisk skrift, antar jag att man inom parentes kan ange den förenklade, på samma sätt som hiragana/katakana (och romaji) anges inom parentes på fetstilsraden på kanji-uppslag.
Men för att dra igång nåt större strukturprojekt om detta/en kinesisk kompletterande stilguide behövs nog betydligt mer kunskap än vad jag kan bidra med. ~ Dodde (diskussion) 24 december 2012 kl. 09.20 (CET)
Jag kan väl lägga till diskussionen att problematiken med de kinesiska uppslagen (som är samma tecken som japanska kanji) är ju att de regionala variationerna av "kinesiska" skiljer sig så markant åt att de är inbördes obegripliga. Kinesiskan har genomgått något som liknar latinets splittring, och många språkforskare anser de regionala varianterna som separata språk (t.ex. har kantonesiska hela 9 tonljud, gentemot mandarins fyra). Det som gör kinesiskan svår att sammanfatta under ett uppslag är ju just dess många, många varianter som alla ska rymmas under ett tecken, till skillnad från språk med ljudåtergivande alfabet där de olika varianterna mer självklart får egna uppslag och artiklar.
Jag tittade närmare på hur en:wikt har löst det, och där har mandarin, kantonesiska och min nan (och möjligen fler) fått egna artiklar under samma uppslag, vid sidan av japanska kanji och koreanska hanja.
Mandarin och kantonesiska har samma iso-1kod, men iso2 skiljs de åt som shi och chi, minnan ISO-3koden "nan". ╰ Svenji 8 februari 2013 kl. 20.07 (CET)
Så frågan är väl bara om någon har kunskap och engagemang till att skilja på alla kinesiska uppslag och översättningar och placera dem under mandarin respektive kantonesiska, isåfall kan vi efter det ta bort "kinesiska", eller? ~ Dodde (diskussion) 10 februari 2013 kl. 09.58 (CET)
Jag skulle kunna tänka mig att göra det, men frågan är hur det skulle struktureras i översättningsmallar. Kinesiska som huvuduppslag med indragna rader därinunder (som kyrillisk och latinsk version av serbiska), eller helt separat som bokmål och nynorska? Jag föredrar nog att de ändå samlas under kinesiska eftersom det är troligast att besökare till wiktionary letar efter översättningen just där.
  • kinesiska:
    mandarin:
    kantonesiska:
    annan variant: ╰ Svenji 13 februari 2013 kl. 15.00 (CET)
Vi försöker undvika indragna rader (till skillnad från ex.vis enwikt). För serbiska framgår det exempelvis ganska tydligt om skriften är kyrillisk eller latinsk, i andra fall kan vi tydliggöra med parenteser e.dyl. Jag har ändrat detta i en hel del översättningslistor, men det finns nog fler kvar att fixa till.
Principen är att vi skiljer på språk genom olika språkkoder. De vi skiljer åt får därför egna rubriker på motsvarande sätt som de får egna rader i översättningslistorna. Språknamnsrubrikerna och språknamnen i översättningsraderna är också motsvarande varandra, f.n. helt utan undantag. Svaret är alltså ja, helt separat, precis som bokmål och nynorska.
Att rada upp de språknamn som blivit, i bokstavsordning, har nämnts innan att det kan bli lite dumt ibland, men det gäller isåfall inte bara kinesiska utan ett flertal språk, bokmål är ett tydligt exempel. Det för å andra sidan med sig helt andra typer av gränsdragninsproblem. Så jag är tveksam till att gå in på den vägen. ~ Dodde (diskussion) 16 februari 2013 kl. 02.01 (CET)
Jag är intresserad av att omstrukturera hur vi hanterar kinesiska språken, jag vill lösa upp kategorin kinesiska och efterlikna den struktur som engelska Wiktionary använder. Ta gärna en titt på en:Category:Chinese language, en:Category:Sinitic languages och en:Category:Mandarin language för att få en snabb bild av hur det kan se ut. Förenklingen mandarin > kinesiska är något vi alltså bör undvika. Sedan vill jag att stor fokus ska läggas på att organisera Hanyu pinyin som används som officiell transkribering, det bör inte räcka med att bara skriva pinyin då det finns flera pinyin-system, även om Hanyu pinyin är det vanligaste så kan det ställa till det för den som t.ex. använder sig av Tongyong pinyin. Och långsiktigt arbete bör ta hänsyn till detta. Sedan finns det en punkt till som kan vara intressant att utveckla, och det är att fylla ut artiklar med "IME-språk" alltså hur kinesiska tecken skrivs på tangentbord. Vanligt för västerlänningar är att skriva fonetiskt då räcker det med pinyin, men lika vanligt är det att använda sig av formbaserade tecken som Zhuyin (Bopomofo) eller Cangjie som ofta skrivs på de andra språkversionerna, detta tycker jag bör tas med då teknikerna är lika tillgängliga även för västerlänningar.
Sedan behöver fokus läggas på att fixa indexlistor för alla kinesiska radikaler, alla pinyinljud, exempel en:méi och en:mei2. Dessa två är identiska med undantag på hur de skrivs ut i olika pinyin former, för den som studerar kan det dock underlätta med separata sidor. Mallar behövs också för att förklara om det är traditionella tecken eller förenklade, och såklart bör även extrasidor för detta skapas då språk som japanska kan använda det ena tecknet men inte det andra. C.Nilsson (diskussion) 27 februari 2013 kl. 12.27 (CET)
Jag har tyvärr ingen kunskap i kinesiska, men... låter positivt alltihop. Det viktiga ur struktursynpunkt är att vi bestämmer oss för vad som ska hanteras som språk (bestämma svenskt språknamn och bestämma språkkod). När detta väl är bestämt görs det strukturmässigt ingen skillnad på språk och språk. Ett språk, en språkkod, en egen rubrik, en översättningsrad i översättningslistorna. Så första steget är att redigera Wiktionary:Stilguide/Språknamn och lägga till språknamnen och språkkoderna i Wiktionary:Användare/Robotar/Sorteringsinställningar så att bottar kan känna igen dem. Jag tycker att det är rimligt att skapa en mall / flera mallar för att tydliggöra vilken transkribering som används, vilket är viktigt för långsiktigheten som du säger. Antingen en mall (typ {{trans}}) med parameter system= eller annat, som kan ta parametrar som hanyu och tongyong, eller att man skapar egna mallar för dessa (typ {{tr-hanyu}} eller bara {{hanyu}}), vad tycker du? Berörs ex.vis japanska och/eller koreanska av detta? Zhuyin och Cangjie (låter som japanskans kanji?) hänger jag inte med på, men så länge det sker med en genomtänkt struktur så är det bara positivt. Om det krävs nån speciell struktur än "den allmänna" för just detta, förklara gärna så vi får in det i helheten så bra som möjligt. Indexlistor, fungerar appendix-sidor bra till det, eller är det någon sorts kategori-sidor du menar? Angående traditionella tecken eller förenklade, hur menar du att mallar är nödvändiga. Ska varje tecken omgärdas av en mall, eller räcker det att det läggs till en text på fetstilsraden? Hur viktigt är markering i ex.vis översättningslistor? ~ Dodde (diskussion) 28 februari 2013 kl. 22.52 (CET)
Jag skulle gissa på att vi kan använda appendix-namnrymden för att översätta en:Index:Chinese och dess innehåll (rätta mig om jag har fel). Angående språkkoder så bör det sättas till de stora språkfamiljerna, se bilden. Mandarin (cmn) har t.ex. väldigt många dialekter, om det finns anledning att gå djupare i språkfamiljerna så bör det såklart göras om det finns intresse, men det kommer nog dröja många år innan det finns motivation att prioritera sånt. Viktiga är dock att undvika (zh) som synonym för mandarin (standard kinesiska) då det skapar förvirring, även om detta är korrekt. Zhuyin är ett fonetiskt transkriptionssystem likt pinyin. Cangjie är en inmatningsmetod för datorer, Tecken som kombineras för att bygga nya tecken kan man säga. Angående kategorisortering så vet jag inte riktigt hur det löses bäst, det får kollas upp, jag vet att engelska Wiktionary har löst det på något sätt så det borde gå kopiera. Angående mallar, det bästa tror jag är att ha mallar som är avsiktliga för varje språk.
Exempel 1: om vi utgår från en artikel om och fokuserar på mandarin, {{cmn-hanzi|han=|hans=面|hant=麵|hanyu=miàn|tongyong=(lämnas tom, samma som hanyu)|wg=mien4|zhuyin=ㄇㄧㄢ}} som då ger resultatet:
(traditionellt tecken: , Pinyin: miàn (mian4), Wade–Giles: mien4, Zhuyin: ㄇㄧㄢ)
Om man förutsätter att artikeln handlar om artikeltiteln så skulle alltså första, andra eller tredje parametern gå att jämföra med titeln för att få vettig formatering.
Exempel 2: Om både hanyu och tongyong hade fyllts i till artikeln 對照 skulle det istället stå:
對照 (förenklat tecken: 对照, Hanyu Pinyin: duìzhào (dui4zhao4), Tongyong Pinyin: dueìjhào, Wade–Giles: tui4chao4, Zhuyin: ㄉㄨㄟˋ ㄓㄠˋ)
Här nämns inget om Cangjie då det inte är knutet till mandarin, utan till tecknet (och bör nämnas i översta stycket). Det kan alltså fungera oavsett talat språk, till skillnad från Zhuyin som för det mesta utgår från mandarin. Liknande mallexempel bör alltså tas fram för samtliga språk som det väljs att skrivas om. Jag tror förresten att en projektsida för sinitiska språk kan vara vettigt så det får diskuteras på ett annat ställe än bybrunnen. C.Nilsson (diskussion) 1 mars 2013 kl. 03.34 (CET)
Ser bra ut, vad jag kan se. Det är hur som helst svårt att riktigt förstå om man inte är insatt i det. Viktigt att användningsinstruktioner finns så att fler än mallskaparen kan använda sig av den. :) Mallarna beskriver vi på Wiktionary:Mallar eller undersidor till den sidan. Det kanske även är aktuellt att skapa en egen stilguide (som för japanska Wiktionary:Stilguide/Japanska) där strukturen för kinesiska uppslag tas upp lite mer detaljerat. "förenklat tecken" och "traditionellt tecken" kanske ska ändras till "förenklat" respektive "traditionellt" för att undvika problem med att det ibland är ett och ibland fler tecken i uppslaget. font-size kanske ska vara lite mindre, eftersom mallen väl ska kunna fungera även i översättningslistor och kanske även i övrig text, men tillräckligt stort för att man ska kunna se tecknen ordentligt förstås. Kanske är det bra att ha uppslagsordet isär från mallen, så att formateringen för fetstilsraden med tre apostrofer före och efter kan finnas med för att den allmänna strukturen kan bibehållas. Vet ej om det är möjligt. Också för att i översättningslistorna få länkningen till kinesisk wiktionary att fungera. ~ Dodde (diskussion) 1 mars 2013 kl. 07.48 (CET)
Formateringen går det pyssla mer med, och centrerar man i höjd så brukar det bli bra faktiskt. På Wikipedia har vi nöjt oss med <big></big> (font size 3) för att inte kladda ned artiklar med stora tecken, detta är inte tillräckligt stort alla gånger tyvärr. Anledningen är såklart att kinesiska tecken måste renderas i fler pixlar än latinska bokstäver om man vill ha läsbarhet, se t.ex kinesiska Wiktionary som valt en en större grundstorlek. Jag ska sätta mig ned och börja skriva lite mallar i helgen, det behövs såklart ett par vettiga exempel som man kan utgå ifrån också när man skriver en ny stilguide. C.Nilsson (diskussion) 1 mars 2013 kl. 11.06 (CET)
Toppen! Baka gärna in formaterings/storleks/fontinställningar i en skrift-mall (som inleds med ett +-tecken) istället för direkt i de mallar du skapar. {{ö}} (översättningsmallen) anropar exempelvis dessa mallar när parametern skrift= används, och de nyskapade mallarna kan också anropa dem. Mallarnas namngivning följer ISO 15924 för skriftsystem [1]. Ett antal mallar är redan skapade, bland annat {{+hani}} och {{+hans}} Kategori:Wiktionary:Grafiska_mallar. Jag gissar dock att mallarnas innehåll kan behöva ändras (större tecken ex.vis). ~ Dodde (diskussion) 1 mars 2013 kl. 12.42 (CET)
Bra, då fattas bara {{+hant}} för att hanzi ska täckas i översättningsmallarna. Jag skrev på teknikvinden om hur en bättre mall tagits fram på engelska Wiktionary som jag gärna vill ha hjälp med att kopiera hit. C.Nilsson (diskussion) 1 mars 2013 kl. 14.02 (CET)


Tillägg på böjningsuppslag[redigera]

I reaktion på [2] och [3] föreslår jag att man på något vis lägger in informationen under en grammatikrubrik på huvuduppslaget. Detta som en möjlighet. – Smiddle 3 april 2012 kl. 11.42 (CEST)

Jag tycker också det vore bra att samla informationen på huvuduppslaget. Skulle det vara konstigt att använda {{homofoner}} på huvuduppslaget för såväl grundformen som för dess böjningsformer? Eftersom det tangerar med uttal (båda är dessutom sällan förknippade med endast en definition i de fall flera finns), är en tanke också att integrera homofoninformation med uttalsmallen? ~ Dodde (diskussion) 3 april 2012 kl. 15.17 (CEST)
Vissa böjningsformer uttalas oregelbundet, t.ex. en:says. Jag tycker att franskspråkiga Wiktionary har en bra lösning, där grammatikmallarna kan förses med uttalsbeskrivning (se exempelvis fr:cocher). De flesta formerna kan skapas automatiskt, förutom i oregelbundna fall. Dessutom kan man enkelt infoga informationen i respektive böjningsuppslag, ifall man någon gång i framtiden skulle ändra sig. Bounce1337 (diskussion) 3 april 2012 kl. 19.17 (CEST)
Böjningar av say  Singular Plural
1-2:a pers. 3:e pers.
Presens say
/seɪ/
says
/sɛz/
say
/seɪ/
Preteritum said
/sɛd/
Perfektparticip said
/sɛd/
Presensparticip saying
/ˈseɪɪŋ/
Se mallen till höger. Bounce1337 (diskussion) 3 april 2012 kl. 21.45 (CEST)
Jag gillar idén att lägga till uttal i böjningsmallen, det ser snyggt ut. Men lite fundersam över hur långt t.ex. franska och spanska verb-mallar (t.ex. faire) skulle sträcka sig om de fick uttalsbeskrivning... ╰ Svenji 4 april 2012 kl. 14.16 (CEST)

Jag undrar också hur ni andra ser på uppslag som gårde, en böjningsform som ej finns med i någon grammatikmall men som finns kvar som stelnat uttryck. För närvarande har det underrubriker för att förklara böjningen, det tycker jag själv känns helt rätt. ╰ Svenji 4 april 2012 kl. 14.36 (CEST)

Låter som mycket arbete att utveckla sådana mallar. Det finns otroligt mycket att göra i förbättringsväg när det gäller grammatikmallarna redan. Till och med för svenska råder det stor oklarhet hur uttal egentligen ska skrivas (åtminstone sträcker sig stilguiden/uttal bara en bit i den riktningen), så det kanske inte är nån bra idé att dra på allt för stora växlar förrän en del av de frågetecknen retts ut. För andra språk kanske det råder än större oklarhet. Kanske det då är smidigare att överlåta mer djupgående uttalsinformation till de aktuella språkversionerna av Wiktionary. I den takt och mån vi ändå skulle bestämma oss för att införa uttalsanvisningar som en del av grammatiktabellerna, tycker jag alltså att vi isåfall åtminstone ska begränsa oss till de svenska. Och information om uttal tycker jag ska begränsas till huvuduppslaget. Men allt detta är inget jag tycker att vi ska satsa på i nuläget alltså. För avvikande uttal av böjningsformer finns redan möjlighet att notera det på exemppelvis uttalsraden på huvuduppslaget med {{uttal}} (även om kanske information om den möjligheten saknas i mallbeskrivningen för närvarande).
Men till ursprungsdiskussionen. Kommer vi nån vart med homofonerna? ~ Dodde (diskussion) 4 april 2012 kl. 17.23 (CEST)


Omdirigeringar[redigera]

WT:Stilguide#Omdirigeringar beskrivs att {{inget uppslag}} används vid samma tillfällen som {{se även}}, fast då det inte finns något uppslag. Jag skulle vilja förtydliga/ändra till följande:

{{inget uppslag}} används vid felstavningar och andra fall då användaren bör bli uppmärksam på att hen skrev fel i sökningen. Om användaren skrev något som kan klassas som rätt, men där vi har valt att ha uppslaget på en annan titel används #OMDIRIGERING [[länk]]. Notera att detta inte ersätter behovet av att ha riktiga variant-uppslag.

Exempel på {{inget uppslag}}:

Exempel på #OMDIRIGERING [[länk]]:

Vad tycker ni? //Skal 16 november 2012 kl. 21.10 (CET)

Enligt min mening ska Wiktionary ha med rättstavade ord, men vara försiktig med att uttala sig om felstavade. Därför är det sagt att användning av {inget uppslag}/{se även} inte är en värdering om huruvida en stavning är korrekt eller ej, utan endast ett konstaterande att Wiktionary för närvarande saknar ett uppslag för den stavningen (alternativt att man även har ett uppslag med liknandet stavning). {inget uppslag}/{se även} ska helt enkelt kunna användas då användaren kan tänkas vilja komma till en annan sida än den han eller hon skrev in.
Vad jag minns/uppfattade från tidigare diskussioner så ska hård omdirigering inte användas då det kan vara problematiskt om användaren inte uppmärksammar att han eller hon hamnar på en annan sida än den han eller hon faktiskt skrev in. Exempel på tillfällen då det är problematiskt är vid liknande stavningar. Exempel på tillfällen då det inte är problematiskt är längre uppslag såsom exempelvis ordspråk, då anledningen kan vara skillnad i punktuation eller att man inte skrivit in den exakta ordalydelsen. Det finns ju ofta många varianter, så det är rimligt att slussa användaren vidare direkt. Det kan finnas kortare sidnamn som inte innebär problem att omdirigera med hård omdirigering. Ditt exempel med bosätta sig kan vara ett sådant exempel. Detta skulle kunna förtydligas i mallbeskrivningen/stilguiden. Andra formuleringar kan förstås också behöva filas lite på, det viktiga är ju att andemeningen kommer fram på ett lättfattligt sätt. ~ Dodde (diskussion) 22 november 2012 kl. 17.29 (CET)


{{ref-neo}}[redigera]

Jag har skapat mallen {{ref-neo}}. Jag tänker att den förenklar och normaliserar referenser till Nationalencyklopedins ordbok. Vi kan lägga till motsvarande mallar för andra verk som refereras till ofta också. Vad tycker ni? //Skal 27 november 2012 kl. 12.07 (CET)

Är för idén, men hade gärna sett att den harmoniseras i valda delar med {{citat}}. Där används parametrarna år= och datum= annorlunda. titel= finns för uppslagsordet, utgivare= borde kunna finnas för en allmän användning av mallen. Om vi använder rubriken ==Källor== kanske {{källa}} är lämpligare än {{ref}} (eller om rubriken ska ändras till ==Referenser==. {{källa}} skulle vidare kunna vara för {{källa-neo}} vad {{Artikelursprung}} är för exempelvis {{enwp}}, {{nowp}} och {{Ugglan}} på Wikipedia (om du minns mallarna vi skapade för några år sedan). Ibland kan man behöva ange en länk till uppslagsordet, exempelvis om Språkrådet påstår något i sin frågelåda. Isåfall används parametern titel= i {{citat}} även till det. Möjligtvis är det nödvändigt att ha ett ställe att ge ytterligare en kommentar till informationen. ~ Dodde (diskussion) 27 november 2012 kl. 13.36 (CET)
  • Jag är med på att döpa om "ref-" -> "källa-", trots att det blir lite längre.
  • {{källa}}: {{ref-neo}} är i nuläget väldigt enkel och jag har svårt att se att den kommer bli mkt mer komplicerad. Men visst, om du tror att det är bättre.
  • år= och datum= vs. 2=: Skillnaden är att man nog gärna anger datum för när man läst nåt på en webbsida. Eftersom mallen kommer användas inuti andra mallar ville jag hålla syntaxen så kort som möjligt, och eftersom poängen är att normalisera ser jag inte att det behövs så mkt variation. Eller tänker du att det är acceptabelt att endast ange vilket år man går in på en webbsida?
//Skal 27 november 2012 kl. 14.11 (CET)
Jag menar nog bara att man bör ta de saker jag skrev i beaktande. Precis som {{Enwp}} är en förenkling av {{Artikelursprung}} så kan {{källa-neo}} vara en förenkling. Det viktiga är att man inte ska behöva hålla reda på en massa olika syntaxregler beroende på vilken ordbok eller annan källa man väljer att hänvisa till, och att man då det finns behov av att hänvisa till en källa som det inte finns en specialmall för så ska man kunna använda den generella mallen {{källa}}. Kanske att man får kika på {{citat}} hur den är uppbyggd för att harmonisera {{källa}} lite med den, men liknande parameternamn osv., medan man får harmonisera de olika specialmallarna sinsemellan. Kanske numrerade parametrar 1=, 2= och 3= utöver de namngivna parametrarna är rimliga att använda. Kanske datum= som namngiven parameter borde bytas ut mot exempelvis läst= för att göra det tydligare och att inte blandas ihop med {{citat}}-mallens parameter datum=, men naturligtvis också då i specialmallarna som numrerad parameter. Men som sagt, man kanske får spåna lite i om olika typer av källor kanske har lite olika behov av parametrar innan vi klubbar syntax för {{källa}} och specialmallarna som utgår från den. ~ Dodde (diskussion) 27 november 2012 kl. 18.37 (CET)
Om vi vill göra en generisk {{källa}} så finns nog en poäng i att inte ha numrerade parametrar där, iaf om vi tänker att det inte bara är för ordboksskällor. Och det kanske är en vits med att kalla det läst= ist.f. 2= för tydlighetens skull, också i specialiserade mallar som källa-neo. {{källa-neo|kompis|läst=2012-11-27}} är inte för jobbigt, men jag vill inte byta ut 1=.
Vad finns det mer för källor? Några vanliga som vi använder är: SAOB, Språkrådets frågelåda och NE. Här skiljer sig nog främst Språkrådet, då det snarare är korta artiklar än uppslagsord, vilket gör att titel= kommer krävas och url= också. //Skal 28 november 2012 kl. 06.58 (CET)
En annan viktig källa är Hellquists etymologiska ordbok på Runeberg. Etymonline.com är en annan (engelsk) bra etymologiordbok. --Lundgren8 (d · b) 28 november 2012 kl. 09.27 (CET)
Svårt att veta nackdelar med numeriska parametrar i den generiska mallen förrän vi har fler exempel på specialmallar och om den generiska mallen behöver användas ofta, men absolut, kör på namngivna parametrar i den generiska mallen till att börja med. ~ Dodde (diskussion) 17 december 2012 kl. 20.06 (CET)
Det kanske är att gå händelserna i förväg, men apropå datum= tycker jag personligen att man i mallens dokumentation sedan bör påtala att datumen lämpligen skrivs ut i sin helhet (alltså "2 maj 2004"), precis som rekommenderas för källmallarna på Wikipedia och för all del av Språkrådet. Slutresultatet blir en tydligare och mer lättläst källförteckning än om datumen skrivs i ISO-format (alltså "2004-05-02"). –Tommy Kronkvist (diskussion), 19 december 2012 kl. 09.15 (CET).
Vet inte vad som blir bäst, men som sagt, om möjligt gärna att det harmoniseras med {{citat}} (som inte har någon av de ovan nämnda formaten). ~ Dodde (diskussion) 19 december 2012 kl. 22.47 (CET)
Jag har flyttat mallarna till källa-*. //Skal 19 januari 2014 kl. 17.27 (CET)

På engelska, danska och ryska Wiktionary gör jag, för de svenska uppslagsorden, flitigt bruk av länkar till SAOL och SAOB med mallar som da:Skabelon:SAOL och ru:Шаблон:SAOB. De ligger förstås i kategorier för externa länkmallar (da, en, ru). I jämförelse verkar svenska Wiktionary vara väldigt sparsam med källhänvisningar. --LA2 (diskussion) 8 april 2015 kl. 07.33 (CEST)

Som tidigare på Wikipedia, när man länkar till en källa som artikeln ursprungligen baserades på blev den snabbt inaktuell i takt med att sidan uppdaterades. För definitioner riskerar en markering med källa att cementera definitionen och göra den otillgänglig för förbättring och rimlig uppdelning mellan olika delbetydelser. För exempelmeningar försöker vi använda {{citat}} där källhänvisning kan anges och det uppmuntras även för etymologiska beskrivningar med {{etymologi}}. I övriga fall tycker jag att redigeringskommentaren är ett bra ställe att beskriva sin ändring eller diskussionssidan om det behövs en längre utläggning. ~ Dodde (diskussion) 8 april 2015 kl. 12.59 (CEST)

Svenska affix[redigera]

Hej! Jag tror inte att skit-, under- m.fl. räknas som affix i svenska grammatikor, utan helt enkelt som rotmorfem i sammansättningar. Dessutom förekommer rubriken Sammansättningar i uppslag om affix; förutom att affix utgörs av min morfemnamne, inte rötter, bildar de ju faktiskt avledningar, inte sammansättningar. Något av en begreppskrock här, med andra ord.

Jag tänkte börja med att ta bort uppslag som anger substantiv och andra solklara rotmorfem som affix, men föra över informationen om rotmorfemets vanliga funktion i sammansättningar (samt exempel) till rotmorfemets huvuduppslag, om det inte redan finns där.

Dock listas bl.a. under- [4] som prefix även i engelska Wiktionary, och jag vill därför öppna upp för diskussion först. Finns det någon anledning att man kategoriserar (skenbara?) rötter som affix? Trevlig helg! --Restmorfem (diskussion) 11 januari 2013 kl. 21.05 (CET)

Nej, avsikten är att skilja på affix av olika slag (vilket nog framgår när man ser majoriteten av sidor som placerats i ex.vis Kategori:Svenska/Affix) å ena sidan och morfem som förekommer i sammansättningar å andra sidan. Dessa placerar vi under rubrikerna förled respektive efterled. Jag är ingen expert på området, och vissa gånger kan jag tycka att det är knepigt att dra en tydlig gräns. Jag håller dock med dig om "under-", så jag hade också valt att byta ut rubriken affix. Mot rubriken förled, eller kanske rentav flytta den till under med {{tagg|text=som förled i sammansättningar}} på definitionsraden. Jag tror inte det har diskuterats, men faktum är ju att självständiga ord ofta även kan fungera som förled i sammansättningar, så det ena utesluter ju inte det andra. Ibland förekommer ett ord endast som förled men aldrig självständigt, så rubriken förled som sådan är nödvändig att ha kvar e.m.m. och det man tror blir tydligast (eget uppslag på förledet, eller tillsammans med uppslaget utan avslutande "-") i det enskilda fallet är nog det bästa. Konstaterar att över- redan sedan innan använder rubriken förled. ~ Dodde (diskussion) 11 januari 2013 kl. 23.32 (CET)
Hej! Den mycket enkla åtskillnaden är att affix inte utgör självständiga ord. :) De ord i Kategori:Svenska/Affix som kan stå självständiga är därmed inte affix, utan rotmorfem. För- och efterled i sammansättningar är alltså rotmorfem, och bör istället ingå i uppslaget utan bindestreck. Jag vill inte heller kalla mig expert, men tack och lov är denna del av svensk grammatik relativt entydig. :) Jag rådfrågar en ny grammatika (2009), som anger att även prepositioner och verbpartiklar är rotmorfem i sammansättningar och inte affix i avledningar. (forts.)
Vill man skilja på svenska affix vore underkategorierna prefix (m. underkategorier), interfix/fogemorfem och suffix (m. underkategorier) något att fundera på. Men just nu finns det inte så många affix att dela in, och såhär spontant ser jag inte vilken nytta den specifika indelningen skulle göra. Bindestrecken anger ju redan effektivt om affixet sätts först, sist eller inuti ordet. (forts.)
Men precis som du säger så finns det tvetydiga fall, t.ex. när affix och rötter är homonyma och etymologiskt besläktade. Så det gäller att hålla ögonen öppna. Med detta i åtanke tänker jag mig att jag genomför "avaffixeringen" av rotmorfem nu, om ingen har några invändningar? Det gäller inte särskilt många ord i kategorin, och jag kan ange dem här efterhand, ifall eventuell fortsatt diskussion leder till ändringar. (forts.)
Förresten: Ah, så tillägget text= gör så att det man skriver i taggen inte anges som en kategori längst ner på uppslaget? Jag lär mig fortfarande. :) En annan nybörjargrej jag gjorde var att själv skapa sidor för böjningsformer, men jag hann bara med två ord innan jag läste någonstans att det arbetet är automatiserat. --Restmorfem (diskussion) 12 januari 2013 kl. 12.54 (CET)
Nu krockar mina grammatikor. Jag gör såhär: förstärkande förled som ap-, skit-, bajs- m.fl. behandlar jag istället som affix, som Wiktionary redan gör, oavsett vad någon grammatika säger. De har ingen direkt semantisk koppling till sitt motsvarande rotmorfem och fungerar alla som jätte-. Däremot finns det fortfarande en grupp ord kvar som inte är att betrakta som affix, exempelvis rena substantiv+substantiv-sammansättningar och verbpartiklar i fast förbindelse med sitt verb. Ändrar detta, och anger dem här så småningom. --Restmorfem (diskussion) 12 januari 2013 kl. 13.26 (CET)
dotter-, efter-, för- (för(e)-), huvud-, lusse-, rea-, under- är de uppslag som nu föreslagits för radering eller vars affixdefinition tagits bort; deras respektive huvudartiklar har vid behov kompletterats med sammansättningsdefinition och -exempel. --Restmorfem (diskussion) 12 januari 2013 kl. 14.33 (CET)
Då återstår det omfattande arbetet med att se till att sammansättningar kallas sammansättningar och att avledningar kallas avledningar i uppslagen. Jag ber om ursäkt om detta verkar tjatigt och något uppförstorat, men om terminologin inte används rätt blir den både urvattnad och överflödig, och kanske till och med ett hinder eller en orsak till förvirring. --Restmorfem (diskussion) 12 januari 2013 kl. 14.55 (CET)
Absolut inte, jättebra att du tar tag i detta! Återkommer med längre svar lite senare. ~ Dodde (diskussion) 12 januari 2013 kl. 21.07 (CET)
Exempel på förled (rotmorfem) som inte kan skrivas självständigt är e.m.m. universal- och hydro-. De förekommer bara som förled i sammansättningar, men jag skulle ändå inte kalla dem prefix. Det stämmer visserligen att affix inte utgör självständiga ord, men av det kan inte slutsatsen dras att alla "orddelar" som inte står/kan stå som självständiga ord därmed måste vara affix. I praktiken består ju alla sammansättningar av två ord just av ett förled och ett efterled. Det intressanta är de ord som endast kan fungera i sammansättningar men inte självständigt, som universal- och hydro- m.fl. Det knepiga är var informationen ska placeras när det finns olika betydelser eller betydelsevarianter med eller utan gemensam etymologi. Förleden på en egen sida, eller som del av uppslaget utan bindestreck (vars ord ju också kan fungera som förled). Den andra frågan som är knepig (nu när vi konstaterat att osjälvständiga ord inte automatiskt är affix) är hur mycket "egen betydelse" som krävs för att ett osjälvständigt ord ska gå från att vara affix till regelrätta för- eller efterled (rotmorfem). Ap-, skit- och jätte- skulle jag nog beteckna som förled och inte prefix. Och lättast att hitta vore de väl på huvuduppslagen apa, skit och jätte, tänker jag. För- i användningen fördela hade jag dock betecknat som prefix. Det är möjligt att under- också har en prefixbetydelse, lite osäker men tänker ex.vis på undergå ("företagets ekonomiska förehavanden undergår granskning"), men förled i ex.vis underminera, undervattenbåt, underexponering.
Angående rubriken affix har vi valt att ha för att undvika ha en alltför stor uppdelning och spridning av rubriker (och därmed kategorier). Vill man kan kan förtydliga vilken typ av affix det rör sig om på fetstilsraden, efter det fetstilade ordet, något som kanske känns överflödigt på grund av markeringen med bindestreck, så denna möjlighet är inget som används särskilt ofta.
Om text= i tagg-mallen: korrekt uppfattat :)
Vi använder inte rubriken (eller numera mallen) avledningar, eftersom det insinuerar vilket av de sinsemellan genom affix besläktade orden som är avledning till vilket (något som kan vara lite kruxigt att belägga) och det gör också att avledningarna bara kan listas i det ena uppslaget men inte det andra (eftersom avledningar bara sker åt ett håll. Istället är det "besläktade ord" som används, och med detta ordval avser vi avledningar åt båda hållen, alltså de ord som delar rotmorfem och bara skiljs åt genom sina tillagda eller borttagna affix. Bo, bebo, boende ska alltså listas under besläktade ord på alla tre uppslagen. På samma sätt för atom, atomär och atomisk. Ej under sammansättningar, alltså. Mvh ~ Dodde (diskussion) 12 januari 2013 kl. 23.55 (CET)
Hej igen! Led som inte kan stå ensamma, utan bara bär betydelse i sammansättningar (ofta bara i en enda sammansättning), och som inte är affix, analyseras ändå som rötter och kallas, liksom jag, restmorfem. Termen angavs fram till nyss i sitt uppslag som en synonym till fritt morfem, vilket är fel. :( Har under de senaste dagarna blandat ihop termerna i mitt lättförvirrade sinne pga detta. En kategori för restmorfem vore kanske på sin plats? Dock har jag bara sett termen restmorfem användas för äldre ord (det vanligaste exemplet kan vara körs- i körsbär). Men jag har å andra sidan aldrig hört eller sett det definieras som enbart gällande äldre ord, utan även nyare ord, med exempelvis hydro-, borde kunna anses innehålla restmorfem.
Jätte- betraktas som ett allmänt förstärkande avledningsprefix, och anledningen till att jag ändrade mig angående ap-, skit- och liknande är att de används just som jätte-; allmänt förstärkande, men helt utan att syfta till det ord det egentligen är eller från början var. Min grammatiklära från 2009 (färsk forskning) anger just jätte- och skit- som avledningsprefix, medger att de skulle kunna analyseras som rötter, men poängterar att de förlorat den semantiska kopplingen till jätte och skit. Därför fungerar oxymoroner som jätteliten och skitgod.
Håller med om att uppdelningen/spridningen bör hållas nere i fallet affix! Och om jag förstår dig rätt (lite slö nu) så låter även det bra, det om att ändå undvika rubriken Avledningar. Jag kan tänka mig att ordet otrohet är ett exempel på det du menar; man vill alltså undvika att antyda att vare sig otro eller trohet skulle ha bildats först?
--Restmorfem (diskussion) 13 januari 2013 kl. 01.03 (CET)
Men vad bra, då är det ingen tvekan om de förstärkande avledningsprefixen! Det belyser väl dock att det kan vara svårt att avgöra var gränsen går ibland. :) Det stämmer bra att vi vill undvika att antyda vilka ord som bildats först. Vet inte om just otrohet är det typiska exemplet, men hur kan man exempelvis veta om bad eller bada bildades först? Det kanske visst går att ta reda på, men det gör det betydligt mer tidsödande att lägga till länkar till besläktade ord, och risken blir då att vi får ett stort antal antydanden som riskerar att vara felaktiga. Felaktiga påståenden vill vi förstås minimera så långt det är möjligt, och kan det göras enkelt genom anammandet av en viss struktur så anser jag att det är en bra väg att gå. Ett annat exempel på ett sådant strukturellt ställningstagande är att vi av olika skäl aldrig påstår att vissa stavningar av vissa ord är felstavningar. Vi länkar istället till en stavning vi (eller relevant källa) påstår är korrekt. Angående att byta förled och efterled till restmorfem låter som ett bra förslag, men hur blir det då med förled och efterled som består av flera morfem? Jag tänker på förled som uni-versal-, sam-häll-s-, på-nytt-, till-handa- och kanske älsk-ling-s- och efterled som -dimension-ell, -vet-are, -mak-are, -ät-are. Även om enmorfemiga förled och efterled är bundna morfem, så är de väl ändå förled respektive efterled och om vi byter ut förled- och efterledrubriken mot restmorfem innebär det väl att flera uppslag faller mellan stolarna och inte kan placeras ut någonstans? Något vi vill undvika. Uppslagen rotmorfem, restmorfem, fritt morfem och bundet morfem behöver hur som helst förbättras lite. Om jag förstår saken rätt så är rotmorfem och restmorfem antonymer, precis som fritt och bundet morfem är antonymer. Rotmorfem är synonymt med fritt morfem och restmorfem synonymt med bundet morfem. Detta bör framgå tydligare. (För närvarande beskrivs restmorfem som "rotmorfem som endast är betydelsebärande i sammansättningar" vilket verkar motsägelsefullt, då rotmorfem per definition ensamt kan utgöra ett ord.) ~ Dodde (diskussion) 13 januari 2013 kl. 09.31 (CET)
Ja, visst är det sällan glasklart hur indelningarna ska göras. Det vittnar om att även grammatik, som ju kan verka så systematiserat och matematikartat, ofta är en ren tolkningsfråga. :)
Tanken om att sträva efter att undvika felaktiga antaganden, påståenden m.m. genom ett "less is more"-liknande tänk låter verkligen jättebra. Att uttrycka sig något vagare eller generellt kan ofta vara en tillgång, även om det klingar illa att kalla det "vagare"; besläktad är ickedestomindre bättre än avledd om man vill undvika påståenden utan grund.
Nja, restmorfem utgör egentligen en egen kategori. Trots att de inte fungerar som självständiga ord brukar de ändå analyseras som rötter, eftersom de delar fler egenskaper med rotmorfem än med affix (t.ex. en mycket snävare betydelse och användning än affixen har, i likhet med vanliga rotmorfem). (Dock når vi här poängen att Wiktionary nog inte är en plats för grammatisk analys, utan en ordbok; jag ändrar definitionen för restmorfem litegrann.)
De led du nämner är alltså inte restmorfem. Universal- är av språkhistoriska skäl förledsmotsvarigheten till universell; samhälls- är roten samhälle plus fogemorfem; pånytt- och tillhanda- är ihopskrivna adverbial i sammansättning; -dimensionell är roten dimension plus affix; -vetare, -makare och -ätare är rötterna veta, *maka och äta plus affixet -are ... Nu slog det mig att det var fullständigt i onödan jag skrev ner allt det här, när det ju är termen restmorfem vi definierar (och du varken bad om eller behövde lektion i ordbildning :)).
Angående ord som samhälle, makare och älskling är det nog inte högsta prioritet att Wiktionary ska innehålla mer historiska morfem som -hälle (torde vara besläktat med hålla?) och det ålderdomliga verbet maka i betydelsen "tillverka" - ändelsen -ling finns visst redan - även om det är intressant och inte sällan vackert ... Men nu går jag väl utanför ämnet för diskussionen ... :) --Restmorfem (diskussion) 13 januari 2013 kl. 12.01 (CET)
Okej, så morfem kan vara affix också, dvs. alla affix och restmorfem tillsammans tillhör gruppen bundna morfem. Fria morfem är visserligen alltid rotmorfem, i svenskan, men inte nödvändigtvis i andra språk, så begreppen är egentligen inte synonyma. Ett restmorfem kan inte vara ett rotmorfem, men är helt enkelt de bundna morfem som återstår då affixen plockats bort. Stämmer detta, nu då? :) Jag försöker bara förstå... ~ Dodde (diskussion) 13 januari 2013 kl. 16.41 (CET)
Nej, de är inte restmorfem, och det där var därför jag nämnde dem. :) Tar vi bort rubrikerna förled och efterled och ersätter dem med restmorfem hamnar dessa mellan stolarna. Förled och efterled å andra sidan är bredare och innesluter restmorfemen. Vad är dina tankar om det? Vi kan definiera rubrikerna förled och efterled och tydligare säga att det är restmorfemen och andra bundna flermorfemiga ord som inte är affix som är avsedda att användas med den rubriken. Att skapa ytterligare en rubrik vid sidan om förled och efterled tycker inte vi skulle vinna så mycket på, när restmorfemen ju även kan hänföras till grupperna förled och efterled. Alternativ hade vi kunnat använda restmorfem som rubrik, och i definitionen ange att vi även avser innesluta bundna flermorfemiga ord som inte är affix, med risk för att trampa över lite på sidan om att inte vara korrekta. ~ Dodde (diskussion) 13 januari 2013 kl. 16.41 (CET)
Det tycker jag låter bra. :) Visserligen blir definitionen negativ: restmorfem är inte affix och inte självständiga rotmorfem. Men det är å andra sidan svårt att skriva en entydigare definition på annat sätt. (Ett problem när man definierar restmorfem som en sorts bundna morfem kan vara att många kanske tänker "bundna morfem = affix". Men restmorfem är ju bundna.)
Då förstår jag! Jag tror att jag är lite väl fastkörd i min skolterminologi, men nu börjar det lossna lite. Men det enda av exemplen som skulle behöva en egen artikel är väl universal-, för att det är så olikt sitt motsvarande adjektiv. Men exempelvis samhälls- är ju egentligen bara ordet samhälle. Att -e försvinner och -s- läggs tills är kanske inte intuitivt för alla med svenska som främmande språk och de (och andra) kan ha nytta av separata uppslag som visar hur ord förändras i sammansättningar. Men dylikt kan ju framgå av ordet samhälles uppslag. Å andra sidan är ju Wiktionary en väldigt detaljerad ordbok, med exempelvis ett uppslag per grammatisk form ... Å tredje sidan är ju samhälls- varken avledning eller grammatisk form av samhälle, utan -s- ses ju mer som en fog mellan rötterna, och -e assimileras bort av fonologiska skäl snarare än morfologiska.
Det finns fog för flera åtgärder, även att ha kvar uppslag och indelningar som de är. :) --Restmorfem (diskussion) 14 januari 2013 kl. 17.43 (CET)
Tycker nog de flesta av mina nämnda "flermorfemiga" för-/efterled förtjänar ett eget uppslag. De må vara skapade ur sin rot eller sitt särskrivna adverb, men de är inte desto mindre orddelar som har en betydelse men som inte kan stå självständigt i förhållande till andra orddelar. Eftersom Wiktionary har den smått överdrivna målsättningen att ha med "alla ord på alla språk" så känns det rimligt att det ska existera en rubrik för dessa ord och att en grupp ord inte faller mellan stolarna i onödan. Det är också en struktur som ska fungera för alla språk, inte bara svenska. Därav rubriken Affix istället för Prefix som är det affix som nästan uteslutande används i svenskan. Det är möjligt att samhälls- bör flyttas till samhälle, har inte kikat närmare på det. Oavsett vilket kan parametern förled= användas för att ange hur ett ord skrivs ut när det används som förled i en sammansättning, med eller utan foge-s eller om annan ändring sker. Gata blir ex.vis gat- eller gatu-. ~ Dodde (diskussion) 14 januari 2013 kl. 19.39 (CET)
Sorry för detta wall-of-text-svar. :) Summan av kardemumman: Jag håller med! Men måste av någon anledning redogöra för varenda liten tanke och efterforskning.
De hade ju inte fallit mellan stolarna om de nämnts i eller framgått av ordets artikel. Men tänker man närmare på Wiktionarys utförlighet (antal uppslag per faktiskt ord) i övrigt verkar det naturligtvis rimligt att ha separata uppslag för ord som tar till fogemorfem som -u-, -s-, -e- (m fl?) och/eller ett uteblivet fonem i sammansättningar. Och då är för- och efterled lämpligare, generaliserande rubriker. Jag känner tydligt av min envisa tendens att visst vilja dela in enligt en mer detaljerad grammatisk terminologi, och det är väl det som har ställt till det lite i det här samtalet. :) Det du säger är naturligtvis betydligt mer användarvänligt.
Jag är nöjd bara den utgallrade gruppen rotmorfem inte listas som affix (dotter-, efter-, för- som assimilerad form av före, huvud-, lusse-, rea-, under-; jag har redan föreslagit radering, flyttat definitioner m.m.). Ska se över andra icke-affix i affixkategorin och lista dem som led. :)
Puh! Lärorik diskussion. --Restmorfem (diskussion) 15 januari 2013 kl. 14.44 (CET)
Kruxet med dessa diskussioner är att hur man än delar in morfem är indelningen alltid en påklistrad modell. Precis som att medeltida människor inte visste att de levde på medeltiden, vet ju inte ord att de tillhör en viss grupp eller klass. Det finns alltid fall där man reagerar och frågar sig om för- eller efterledet är tillräckligt betydelsespecifikt i sig för att räknas som led och inte affix, och ofta finns det inte heller slutgiltiga svar. :) --Restmorfem (diskussion) 15 januari 2013 kl. 15.19 (CET)
Nördspånar vidare bland termerna. Här [5] definieras restmorfem mycket mer kärnfullt än jag lyckats med: bundna lexikala morfem. Rent semantiskt ett ord, men ordbildningsmässigt bundet. Denna korta definition kan vara till hjälp vid indelningen, eftersom affix inte är lexikala; dvs, om ett morfem lättast definieras utifrån sin funktion och inte sin betydelse, så är det förmodligen ett affix. Om -het och -ig säger man kanske "används för att bilda substantiv resp. adjektiv" medan t.ex. hydro- är semantiskt begränsat till vatten och, likt ett vanligt rotmorfem i en sammansättning, bara lägger till betydelse.
Förutom restmorfem eller bundet lexikalt morfem verkar det som att termen som på engelska lyder lexical affix [6] kan syfta på samma sak (eller i alla fall något liknande): lexical affix definieras som morfem med rotfunktion och affixform. Dock tycker jag att man bör fortsätta undvika ordet "affix" när man talar om icke-affix, annars drabbas man (jag) lätt av begreppsförvirring. :) --Restmorfem (diskussion) 15 januari 2013 kl. 17.05 (CET)
Angående affix har jag inte heller där hittat en entydig definition. Det gemensamma för dem är att de antingen är kopplade till språkets grammatik (med funktionerna grammatisk böjning, ändring av ordklass, negation m.m.) eller semantiskt mycket allmänna eller ospecifika. Lingvisten David Crystal fyller i att de är få; han uppskattar antalet prefix i engelska språket till omkring 50 st. (Engelska och svenska är ju mycket lika ur ett internationellt perspektiv.) Om vi omsider ser detta i Wiktionarys kategorier, dvs om kategorierna för- och efterled innehåller många och betydelsespecifika morfem, och affixkategorin innehåller färre och semantiskt vagare morfem, så är vi nog på rätt spår. :) --Restmorfem (diskussion) 16 januari 2013 kl. 12.42 (CET)
(åter till marginalen)
Jättebra. Vi är helt överens om att det är önskvärt för Wiktionarys del att skilja på affix å ena sidan och "restmorfem" (inkl. flermorfemiga) å andra sidan (genom rubrikerna förled och efterled då, som konstaterat). Håller också med dig om att det i vissa fall blir "påklistrat". Det finns naturligtvis ibland flera aspekter att ta hänsyn till och de motsäger ibland varandra. Vad jag tänker är att den logik man använder sig av bör vara språkoberoende. Exempelvis är det kanske enklare att kalla adverb för "adjektiv i adverbial form" e.d., men då Wiktionary förutom ordbok är ett mångspråkigt lexikon tycker jag att man tar hänsyn till detta när vi definierar vad vi menar med rubriker osv. Utgångspunkten är att ett ord tillhörande en ordklass ska översättas med ett ord på det andra språket, men fortfarande tillhörande samma ordklass. Vi har stavningar och böjningsmönster som å ena sidan bör vara si av olika anledningar, å andra sidan så av andra anledningar. Då är det naturligtvis dumt att sätta sig till doms och utnämna det ena till helt korrekt och det andra helt felaktigt. Istället kan man lyfta fram aspekterna och förklara varför något kan anses vara korrekt enligt en aspekt, medan något annat kan anses vara (lika) korrekt enligt en annan aspekt. Något kan anses vara korrekt för att det är så pass vanligt, något annat för att det följer gängse språkregler, och ett tredje för att det kan härledas ur ett lånord t.ex. Så, för denna diskussionen, var går gränsen mellan affix och icke-affix. Jag tyckte mig se för mycket av betydelse i skit- och jätte-, men du hade å andra sidan en källa som kallar dem just affix. Det handlar väl mer om konvention än om rätt och fel. Och finns en bra konvention att utgå ifrån så gör det ju saken lättare om det inte finns någon anledning att frångå den. :) Ja, "bundna lexikala morfem" lät kärnfullt och bra! Tycker dock att det är den betydelsen vi har konstaterat redan innan, om än inte alls så kärnfullt... Ang. engelskans "lexical affix" gör det kanske lämpligt och det förklarar kanske engelskans val att placera under- under rubriken "affix". Med de termer vi använder är dock förledsrubriken lämpligare - även för det engelska förledet (lexikala affixet) under-. Det kanske finns(?) motsvarande begrepp på svenska, "lexikala affix"? Jag är dock benägen att, som du, skilja på affix och lexikala affix (om det begreppet nu är användbart i svenskan). OM det är användbart i svenskan, skulle dock, antar jag, förled respektive efterled som rubriker kunna ersättas med rubriken "lexikalt affix". Men för det krävs väl vidare efterforskning, isåfall. En liten fundering jag har är enhetsprefix (som de väl faktiskt brukar kallas), i dess förkortade (k-, m-, h-) och utskrivna variant (kilo-, milli-, hekto-) - hur tänker du om rubriksättningen där? I semantiskt perspektiv är de väl inte affix, eller? ~ Dodde (diskussion) 17 januari 2013 kl. 06.44 (CET)

Det var märkligt att hitta den här diskussionen nu, efter att jag här om dagen tog initiativet till en:Wiktionary:Beer parlour#Subcategories for compounds by component, som just är det motsatta: Att införa kategorier för sammansättningar liknande dem som finns för prefix och suffix. Se en:Category:Swedish compounds with maskin. --LA2 (diskussion) 24 januari 2013 kl. 14.24 (CET)



När är ett adjektiv ett substantiv?[redigera]

Att rinna är ett verb och presensparticipformen rinnande är en verbform, men också ett (oböjbart) adjektiv. I Wiktionary brukar ord som rinnande rubriceras som adjektiv och deras bakgrund som verbform anges i etymologi-avsnittet. Att söka är ett verb och presensparticipformen sökande är en verbform. Men är det också ett substantiv? Man säger ju gärna en sökande, många sökande. Det är lika oböjbart som substantiv som det är som adjektiv. Just ordet sökande har rubricerats som substantiv. Men om sökande är ett substantiv, varför är då inte rinnande, gul och andra adjektiv också substantiv? Var dras gränsen? Kan man formulera språkexempel där det framgår om ett adjektiv också är ett substantiv? --LA2 (diskussion) 22 april 2013 kl. 10.23 (CEST)

Om jag ska spåna lite så skulle nog säga att
  1. Så länge som adjektivet beskriver en människa/person, så kan man ofta utelämna ordet person (el. motsvarande) och istället betrakta adjektivet som substantiv (en sökande, en glad, en vit, en svart - och när det gäller färgerna så får man väl säga att oavsett vad man tycker om bruket, så används det/har det använts om människor just på det här viset.)
    Dock är dessa substantiv bara oböjliga om de härstammar från presensparticip (jfr. Jag vill lära känna den glada lite närmare, De två långa därborta...). I vissa fall blir det ovant (en skrivande?) men jag vet inte om de ska betraktas som icke-existerande.
    Frågan är till vilken grad dessa bör betraktas som självständiga ord. Definitionen känns lite formulaisk: person som <verb> alt. person som är <adjektiv>.
  2. Om ett presensparticip beskriver en process blir det ett neutralt substantiv (skrivandet, gåendet, rinnandet(?), porlandet, ..). Återigen verkar vissa ligga sämre på tungan (även om just 'rinnandet' dyker upp i enstaka sökmotorträffar, bl.a. i samband med snusning och medicin). Finns här någon grupp av undantag, med presensparticip som aldrig används som substantiv?
\Mike 26 maj 2013 kl. 18.30 (CEST)
Det "rinnande" som betraktas som verbform respektive adjektiv är samma ord, det som skiljer är vilka aspekter man väljer ska väga tyngst i klassificeringen. Syntaktiskt fungerar de som adjektiv, och det är därför de presenteras på det sättet här på Wiktionary (det nära släktskapet gör dock att de tas med i grammatiktabellen för verbet).
De allra flesta av dessa ord (presensparticipen) kan också anta substantivisk form, och får då en sorts automatisk betydelse i likhet med den adjektiviska betydelsen. I princip skulle varje uppslag för presensparticipen kunna ha både en adjektiv-rubrik och en substantiv-rubrik, men osäkert om detta kan/bör ske automatiskt. Manuellt har det gjorts för ett fåtal ord. Särskilt sådana där substantiveringen fått en utökad betydelse (resande, studerande osv). Substantivisk användning kan ibland kännas konstlad, och i praktiken sakna relevanta träffar som styrker användning. Man kan få fundera en bra stund på en situation då ordet i substantivisk betydelse skulle kunna användas med en faktisk och korrekt betydelse.
Sökande (och andra presensparticip) som substantiv är inte oböjliga. För person-betydelsen är det sökande(s), sökanden(s), sökande(s), sökandena(s). För den impersonella betydelsen (oräknebar) är det sökande(s), sökandet(s), som i exempelvis "Sökande efter bortsprungna katter prioriteras inte av Polisen. Sökandet efter flickan pågick länge. Polisen ställde sig tveksam till sökandets effektivitet. osv". Rinnande är ett exempel på ord som man får fundera på en stund. Mike skriver om processer, det kanske är begränsat till det. Jag vet inte. "Ögonens rinnande avtog efter en stund", är ett språkexempel på substantivisk användning iallafall.
För att den substantiviska formen ska tas med, tycker jag att det ska kunna motiveras med ett språkexempel som känns rimligt och inte alltför konstlat, i de fall man kan förvänta sig att någon skulle ifrågasätta ordets existens. Därför blir det svårt att göra detta automatiskt. person som <verb> alt. person som är <adjektiv>, som Mike nämner är formuleringar jag vänder mig emot, åtminstone om språkexempel inte kan ges som verkligen bekräftar just den betydelsen som anges.
Vad gäller frågan om alla adjektiv kan uttryckas som substantiv är jag tveksam. Men jag har inte gjort någon djupdykning i den saken, så jag vet inte säkert.
När det gäller rena uteslutningar av ord, som exempelvis "Jag vill ha två äpplen, ett rött (äpple) och ett grönt (äpple)." är jag tveksam till att inkludera dessa som substantiv i Wiktionary, annat än då de fått en utökad betydelse (de vise, de äldre, de svarta). Gränsen (för inkludering i Wiktionary) tycker jag ska dras just där.
Färgord anses normalt sett vara adjektiv, men de kan vara substantiv också. Klassificeringen av färgord är dock inte alltid helt enkel. Ett försök har gjorts på blodröd, blodrött med diskussion, men vi har inte kommit i land med den frågan ännu. ~ Dodde (diskussion) 28 maj 2013 kl. 08.31 (CEST)


Tech newsletter: Subscribe to receive the next editions[redigera]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message deliveryContributeTranslateGet helpGive feedbackUnsubscribe • 20 maj 2013 kl. 23.14 (CEST)
Important note: This is the first edition of the Tech News weekly summaries, which help you monitor recent software changes likely to impact you and your fellow Wikimedians.

If you want to continue to receive the next issues every week, please subscribe to the newsletter. You can subscribe your personal talk page and a community page like this one. The newsletter can be translated into your language.

You can also become a tech ambassador, help us write the next newsletter and tell us what to improve. Your feedback is greatly appreciated. guillom 20 maj 2013 kl. 23.14 (CEST)

Varianter av bokstäver[redigera]

Jag är ingen tekniker, men prövade mig på att skapa {{test-bokstav}} som kan infoga en del andra representationer av bokstäver till Appendix-sidorna för varianter, t.ex. Appendix:Varianter/g som för närvarande använder sig av testmallen. Skulle det kunna vara nåt? Jag ser att teckenspråk skulle vara högst relevant att få med i den här mallen, men att det saknas media för den bokstavering på svenskt teckenspråk. Dess utom vet jag inte om vi behandlar amerikanskt teckenspråk på sv.wiktionary eller ej. Gör vi det? Ni kan väl kommentera ifall ni tycker nåt känns överflödigt (även om all info bör finnas med på wiktionary) eller om något saknas, t.ex. brittiskt teckenspråk som jag hittills uteslutit. Jag behöver någons hjälp också med hur man ska få in länken till teckenspråk, för vi använder ju inte mallen term som engelska wiktionary har. ╰ Svenji 29 maj 2013 kl. 20.04 (CEST)

Frågan om amerikanskt teckenspråk. Nja, inte än iallafall, tycker jag. Vi hanterar inte ens svenskt teckenspråk för tillfället. Ska svenskt teckenspråk redovisas som en underrubrik e.d. i svenska avsnitt, eller ska de redovisas under egna rubriker (==Teckenspråk (Svenska)==?) och vad ska sidnamnet i så fall döpas till? Om fler teckenspråk ska tas med måste det dessutom bestämmas hur varje sådant språk ska skrivas i form av sidnamn. Jag lutar åt att det måste vara enklast och mest användbart för användaren om svenska teckenspråkstecken presenteras som en underrubrik (e.d.!) i det svenska avsnittet. Det gör det möjligt att även lägga till ex-vis amerikanskt teckenspråk under ==Engelska==. Men, stukturen behöver nog diskuteras igenom och någon som kan formge sådana mallar att de smidigt, lagom tydligt och lagom diskret kan placeras på sidorna behövs isåfall också. När det gäller appendixen tycker jag att det finns anledningar att vara friare vad gäller inkludering, så länge relevansen är tillräckligt god och kvaliteten håller tillräckligt god nivå. Vad gäller teckenspråksmedier finns ett intresse att sprida teckenspråket genom spreadthesign.com och det har åtminstone tidigare talats om att släppa teckenspråksvideor under en Wiktionary-kompatibel licens. ~ Dodde (diskussion) 7 juli 2013 kl. 02.30 (CEST)
Skulle det finnas någon fördel med att placera t.ex. svenskt teckenspråk under samma rubrik som svenska? Teckenspråk och talade språk är olika, med olika grammatik och ordförråd, och även om tecknade språk påverkas av talade, så är påverkan uppenbarligen inte så stor att ASL skulle närmat sig BSL (amerikanskt respektive brittiskt teckenspråk) från dess franska ursprung (jepp, större likheter mellan franskt och amerikanskt än mellan brittiskt och amerikanskt). Så min uppfattning är att man inte bör blanda teckenspråk med talade språk.
När det gäller språkrubriker, varför inte bara kalla dem ==Svenskt teckenspråk== och motsvarande? (Finns vedertagna förkortningar i stil med ASL för alla teckenspråk? Hittade någonstans att svenskt teckenspråk förkortas "STS"). Anledningen till att jag inte vill ha "svenskt teckenspråk" under svenska, eller "amerikanskt teckenspråk" under engelska är flera:
  1. Det ligger bland annat i att en stor andel av de som använder ASL inte bor i engelsk-språkiga områden (jfr https://en.wikipedia.org/wiki/File:ASL_map_%28world%29.png ). Jämför också med norskt teckenspråk där mindre än 10% av de som tecknar norskt bor i norsk-talande områden: resten bor på Madagaskar - så ska norskt teckenspråk läggas under franska, malagassiska, eller norska? ;) (Notera att inte heller alla teckenspråk refererar till något talat språk/något land: det finns bland annat ett som (på engelska) heter "Lyons sign language").
  2. Det finns inga svenska ord, vars skrivna form också är ett ord i en skriven form av svenskt teckenspråk. I bästa fall skulle vi kunna, till ett teckenspråkstecken, kunna använda en svensk definition/översättning som titel - men vi använder ju inte sidtiteln samhälle, förening, sällskap, utan vi använder titeln society. Varför göra det annorlunda för teckenspråk? Visst, på något vis måste teckenspråken skrivas ned för att forma en titel (engelska har den fördelen att det finns en väletablerad ortografi), vilket jag inte vet om det finns för alla teckenspråk.
Så i korthet tror jag att det enklaste är att frikoppla teckenspråken och de talade språken, och jag vet inte om det finns någon poäng med att förbjuda införande av andra teckenspråk än svenskt, om det finns folk som vill arbeta på dem...
Intressant fråga om släktskap och likheter, med tanke på att det är ett helt eget språkträd som växt fram parallellt med de talade språkträden, men också fått influenser av talade språk... Jag behöver läsa på mer! (Tyvärr känns wikipedias artiklar som en smula motsägelsefulla i vissa detaljer.) \Mike 10 juli 2013 kl. 13.30 (CEST)




{{se även}} och ====Se även====[redigera]

Vi har under en tid gått från H4-rubriker såsom ====Synonymer==== till att ange dem med en enkel mall {{synonymer}} - och vi har gjort motsvarande för {{jämför}}, {{etymologi}} m.fl. Den enda H4-rubriken som vi har lämnat är ====Översättningar==== och ====Se även====, och den sistnämnda antagligen bara för att {{se även}} redan används till annat (högst upp på sidan).

Nu såg jag att Svenji använde {{se även}} invid definitionen, så jag tänkte att det kan vara värt att ta upp. Med den här diskussionen skulle jag vilja ersätta ====Se även==== med en mall invid definitionen. Temporärt skapade jag {{seäven}} att användas invid definitionen.

Vad tycker ni? För att lättare kunna diskutera olika förslag har jag lagt till tre alternativ nedan:

  1. Ändra inget. ====Synonymer==== är bra; använd {{se även}} högst upp på sidan.
  2. Behåll {{se även}} högst upp på sidan; använd t.ex. {{seäven}} invid definitionen.
  3. Döp om {{se även}} t.ex. till {{}}; använd {{se även}} invid definitionen.

//Skal 23 oktober 2013 kl. 20.50 (CEST)

Jag gjorde det utan att reflektera över att det inte fanns en mall för den rubriken, men jag ser inte varför se även-rubriken skulle fasas ut bara för att det finns en mall med samma namn. Bra, och tack! ╰ Svenji 23 oktober 2013 kl. 22.13 (CEST)
Motiveringen för att fasa ut dom andra rubrikerna var att dom hamnar för långt bort från definitionen, så att det blir svårt att se vad som hör vart. Där {se även} hjälper invid definitionen, som i andrahandskontrakt, finns ingen anledning att använda ====Se även====. I vissa fall är rubriken enklare att hantera - framförallt där det finns mkt innehåll (oftare aktuellt för Etymologi och Användning). //Skal 24 oktober 2013 kl. 07.27 (CEST)
Jag har länge varit ganska neutral till utfasningen av H4-rubrikerna, men jag har märkt att översikten blir sämre på en del uppslag och att texten känns ihoptryckt och att det inte blir lika lättläst. Det gäller särskilt när det är flera definitioner och mallar under varje def. En mall som jag gillar är {{jämför}}, men i stort är jag ganska tveksam till den här utvecklingen.
Kommer inte på något riktigt skräckexempel just nu, men se sammansättningarna i skola. Visst att man kan göra undantag för ord med riktigt många sammansättningar, men det är bättre med en struktur som funkar att använda konsekvent i alla uppslag. /Jiiimooh » DISKUSSIONBIDRAG 24 oktober 2013 kl. 16.06 (CEST)
Jag tycker att i dom fall där det blir väldigt mkt innehåll kan få finnas som rubrik, men när det bara är någon rad kan det finnas invid rubriken. //Skal 24 oktober 2013 kl. 21.39 (CEST)

Ta bort röda interwikilänkar i {{ö}}[redigera]

Engelskspråkiga Wiktionary har gått över till att inte visa interwikilänkar i översättningar där Wiktionaryupplagan saknar uppslag. Med {{t}} visar dom alltså bara en intern länk, och med {{t+}} visar dom både intern länk och en interwikilänk.

Dom röda interwikilänkarna - med {{ö-}} - fyller egentligen ingen funktion. Det blir inte särskilt mkt lättare att skapa uppslag på den wikin, och om man planerar att skapa ett så kan man lika gärna börja med {{ö}} direkt. Dessutom blir det mer enhetligt/lättare att hantera språk som saknar Wiktionaryupplaga - dom kommer kunna använda samma syntax och ange språkkod.

Vidare föreslår jag att liksom en-wikt gå över till att använda {ö} och {ö+} ist.f. {ö-} och {ö}. Det här är alltså två förslag:

  1. Ta bort röd interwikilänk när uppslag inte finns
  2. Ändra namn på mallarna: {{ö}}→{ö+} och {{ö-}}→{ö}

Vad tycker ni? //Skal 5 november 2013 kl. 10.29 (CET)

När jag skriver en artikel på en.wiktionary lägger jag in {t} och sedan är det en bot som ändrar till {t+} om det finns en översatt artikel. Jag själv kollar inte det. Men är en likadan bot aktiv på sv.wiktionary? --LA2 (diskussion) 11 november 2013 kl. 16.13 (CET)
Det var Skalbot som fixade det för länge sedan, men nu har den inte varit igång på mkt länge. Jag tänkte att det kan vara en bra idé att bestämma hur vi gör med {ö} och {ö+} innan jag gör storskaliga ändringar med bot.
Förändringarna jag föreslår här är för att synkronisera vårt system med en-wikts - dels är det bra att ha liknande system, dels så är det här en snyggare lösning. //Skal 11 november 2013 kl. 18.10 (CET)

Om ingen säger något inom en vecka så tolkar jag tystnaden som att förslaget accepteras och kommer 1) ta bort röd interwikilänk, 2) ändra namn på mallarna {ö}>{ö+} och {ö-}>{ö}, och 3) med bot gå igenom alla uppslag och korrigera användning. //Skal 19 november 2013 kl. 08.27 (CET)

Jag har tjuvstartat lite. Kika gärna på Skalbots ändringar för att se hur det blir. //Skal 21 november 2013 kl. 16.41 (CET)
Jag har nu ändrat i {{ö}} och börjat köra boten. Men jag granskar de flesta av botens ändringar, så det går ganska långsamt. //Skal 25 november 2013 kl. 14.29 (CET)
Det var mer manuellt arbete än vad jag hoppats på. Uppslag från A till D är iaf fixade nu. //Skal 26 november 2013 kl. 15.31 (CET)
Nu är alla uppslag fixade! Jag tror inte att boten har gjort några fel, men om ni märker nåt, säg till. //Skal 28 november 2013 kl. 13.58 (CET)
Eftersom inga uppslag använder {ö-} längre så har jag raderat mallen! Nu är vi i den nya världen med bara {{ö}} och {{ö+}}. //Skal 29 november 2013 kl. 22.35 (CET)

Introducting Beta Features[redigera]

(Apologies for writing in English. Please translate if necessary)

We would like to let you know about Beta Features, a new program from the Wikimedia Foundation that lets you try out new features before they are released for everyone.

Think of it as a digital laboratory where community members can preview upcoming software and give feedback to help improve them. This special preference page lets designers and engineers experiment with new features on a broad scale, but in a way that's not disruptive.

Beta Features is now ready for testing on MediaWiki.org. It will also be released on Wikimedia Commons and MetaWiki this Thursday, 7 November. Based on test results, the plan is to release it on all wikis worldwide on 21 November, 2013.

Here are the first features you can test this week:

Would you like to try out Beta Features now? After you log in on MediaWiki.org, a small 'Beta' link will appear next to your 'Preferences'. Click on it to see features you can test, check the ones you want, then click 'Save'. Learn more on the Beta Features page.

After you've tested Beta Features, please let the developers know what you think on this discussion page -- or report any bugs here on Bugzilla. You're also welcome to join this IRC office hours chat on Friday, 8 November at 18:30 UTC.

Beta Features was developed by the Wikimedia Foundation's Design, Multimedia and VisualEditor teams. Along with other developers, they will be adding new features to this experimental program every few weeks. They are very grateful to all the community members who helped create this project — and look forward to many more productive collaborations in the future.

Enjoy, and don't forget to let developers know what you think! Keegan (WMF) (talk) 5 november 2013 kl. 21.41 (CET)

Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 5 november 2013 kl. 21.41 (CET)

I väntan på revolutionen[redigera]

Vi fortsätter att skriva artiklar i samma jämna takt. Svenska Wiktionary fortsätter att vara den 9:e största. Jag fortsätter att scanna ordböcker i Projekt Runeberg, nu senast Ord för ord. Men berget av inscannat ordboksmaterial som ännu inte har blivit inlagt i Wiktionary fortsätter att växa. Här är jag lite förvånad: Borde vi inte, med hjälp av Internet, robotar och allsköns datormagi kunna hitta på något snabbt sätt att tolka och omvandla det inscannade materialet till färdigformaterade Wiktionary-artiklar? Det är ett område där jag hade förväntat mig nya upptäckter, nya algoritmer, nya språng i teknikutvecklingen. Men jag väntar ännu. --LA2 (diskussion) 12 november 2013 kl. 14.39 (CET)

Grejen är väl att även inskannat material kräver en hel del arbete. Vidare har vi vissa minimikriterier (språk+ordklass+definition) och om en källa saknar något av det måste det anges manuellt (Ord för ord verkar sakna ordklass). Och förstås kan man inte ersätta existerande definitioner med nya.
Jag kan bistå med visst skriptande, men kommer inte lägga ner så mkt tid på korrekturläsning och komplettering av information. Vilka ordböcker ser du störst potential för? Tror du att det skulle finnas ett värde att presentera informationen på något sätt utanför vår vanliga struktur? Vad och hur? Har du förslag på hur man enkelt kan involvera fler? //Skal 12 november 2013 kl. 15.21 (CET)
Jag anklagar ingen för lättja. Men ärligt talat, det scriptande som både du och jag klarar är väl i stort sett samma scriptande som vi gjorde för fem år sedan, år 2008? Har det egentligen skett några radikala tekniska framsteg på vårt område, att wiki-koda existerande kunskap? --LA2 (diskussion) 12 november 2013 kl. 16.16 (CET)
I stället för Mediawikis API (läs artikel, skapa artikel, redigera artikeltext) kunde vi ju t.ex. skapa ett Wiktionary-API där operationerna i stället är
  • För språket X och ordet Y, vilka definitioner finns och vilka synonymer finns till varje definition?
  • För ordet X, lägg till synonymen Y.
Det vore ett steg framåt. Finns det något sådant redan? --LA2 (diskussion) 12 november 2013 kl. 16.35 (CET)
Menar du programtekniskt API? Det enda stället där det där finns strukturerat tror jag är det internationella OmegaWiki. Det är trivialt att skapa API:et "för språk X och ord Y, ge definitioner + synonymer". För att lägga till en synonym måste du specifiera också vilken definition. Men jag ser inte värdet i det.
Däremot skulle det vara möjligt att lägga till definitioner och lägga till synonymer till ett uppslag utan behöva se någon wikitext (precis som jag nu experimenterar med att lägga till översättningar utan att se wikitext).
Wikidata är ett radikalt tekniskt framsteg, men det är långt kvar till dess att det kan användas av Wiktionary, och inte ens då är det säkert att data från existerande ordböcker platsar där.
Här är ett sätt att snabbt få in jättemycket information på Wiktionary utan att förstöra dom existerande uppslagen:
  1. Låt varje uppslag ha ett avsnitt längst ner med "extern information"
  2. Importera allting från ett flertal olika källor och lägg det i mallar i det där avsnittet (t.ex. {{externt-ordförord|sida=9|<definition och/eller synonymer>}})
  3. Ha ett JavaScript som extraherar information från det avsnittet och sätter in den på lämpligt ställe, men markerat så att det tydligt framgår att det inte ingår i det ordinarie uppslaget. Sedan finns knappar för att ta bort, inkorporera eller lägga till informationen till uppslaget (och därmed också ta bort ur externt-avsnittet).
//Skal 12 november 2013 kl. 16.56 (CET)
Detta låter lovande, om vi fick Ord för ord inkorporerat skulle svwikt bli i det närmaste heltäckande. Jag är gärna med på ett hörn i projektet. Jag funderar på om man kan göra något mer än bara OCR på de inscannade bilderna för att automatiskt identifiera var definitionerna börjar och märka upp uppslagsorden. Jag gjorde något liknande för en kinesisk-engelsk frasbok med PythonMagick för inte så länge sedan. Fiskjuice (diskussion) 13 november 2013 kl. 22.46 (CET)
Innan något sånt kan ske måste åtminstone uppslagsorden märkas upp på något sätt, vilket kan bli arbetssamt då inte OCR tydligen inte känner av fetstilta tecken... Och Runeberg verkar inte ha någon möjlighet att bara märka upp delar av en sida. //Skal 15 november 2013 kl. 13.53 (CET)
Du kan ladda hem (via download-länken i sidfoten) både OCR-texten för att undersöka den och bilderna för att göra egen OCR, så slipper du i alla fall att scanna boken själv. Kanske räcker det att söka efter ord som inleder en rad och som kommer i bokstavsföljd, för att känna igen uppslagsorden i en ordbok? Men OCR-felen försvinner förstås inte förrän man gjort fullständig korrekturläsning. I just Ord för ord är det många "l." (eller) som blivit 1. (siffran ett). --LA2 (diskussion) 16 november 2013 kl. 04.33 (CET)
Några av uppslagsorden står fetstilta mitt i texten (om det är klart avlett tror jag). Jag kan inget om OCR och har nog inte bättre verktyg till hands. Angående l. och 1. - varför ändrar du inte det automatiskt i hela boken? Och samma angående att göra ord i bokstavsordning i början på en rad fetstilta... Det blir bättre än ingen korrekturläsning och gör att det krävs mindre manuellt arbete. //Skal 16 november 2013 kl. 08.19 (CET)
Sådana automatiska rättningar blir alltid osäkra och kräver mycket manuell granskning som tar tid, samtidigt som de ger intrycket av att sidan är korrekturläst, vilket den ju ännu inte är. Jag följer hellre samma enkla arbetsschema för alla slags böcker, och överlåter all korrekturläsning åt frivilliga. --LA2 (diskussion) 20 november 2013 kl. 18.25 (CET)
Varför skulle det ge intryck av att sidan är korrekturläst? Man behöver väl inte markera den som sådan? Tanken är att underlätta för dom som faktiskt granskar manuellt - det går snabbare om man inte behöver göra ändringar. Aja... jag ska inte lägga mig i Runebergs arbetssätt. //Skal 20 november 2013 kl. 19.10 (CET)
I händelse av att reellt behov uppstår anmäler sig undertecknad – som nyttjar manuella granskningsmetoder – härmed som frivillig korrekturläsare. Det vore förstås bra om det på något vis framgår vilka uppslag som är inlästa på detta vis och därför (kanske) behöver korrekturläsas. Den saken torde gå att åtgärda ganska enkelt, exempelvis med hjälp av automatisk kategorisering av sådant inläst material (samt därpå följande manuell omkategorisering när korren är klar). –Tommy Kronkvist (diskussion), 21 november 2013 kl. 18.32 (CET).
Jag föreslår att vi fortsätter diskussionen på Wiktionarydiskussion:Projekt/Ord för ord. Jag har importerat över 10 sidor som gärna får korrekturläsas. Om det funkar bra med de första 10 sidorna så kan jag enkelt importera över resten också. //Skal 21 november 2013 kl. 18.46 (CET)

Call for comments on draft trademark policy[redigera]

Aktivera "assisterade översättningar" som standard[redigera]

Några av er har provat på verktyget för att enkelt lägga till översättningar utan att gå in i redigeringsläget. Det verkar inte som om någon har stött på några större problem, så jag tänkte att det kanske är dags att aktivera det för alla användare som standard.

För att testa verktyget går man till Inställningar->Finesser och väljer "Lägg till översättningar direkt".

Har någon några kommentarer, synpunkter eller önskemål? Om inte så tolkar jag tystnaden som acceptans och kommer aktivera det som standard för alla användare, inkl. oinloggade, inom en vecka. //Skal 30 november 2013 kl. 20.49 (CET)

Jag har utökat verktyget så att man också kan lägga till helt nya översättningsavsnitt. Det är dock inte en del av originalskriptet och man aktiverar den funktionaliteten separat (också via Inställningar->Finesser).
Eftersom ingen mer än jag har testat det hittils kommer jag inte aktivera i detta första steg. På lördag är det alltså bara den första delen som kommer aktiveras. //Skal 5 december 2013 kl. 14.45 (CET)
Sådär. Nu är den första delen aktiverad för alla användare, inkl. oinloggade. Om man av någon anledning ogillar dom så kan man avaktivera det i sina inställningar. Som alltid, säg till om ni har synpunkter! //Skal 7 december 2013 kl. 13.31 (CET)

Del 2: Lägg också till nytt översättningsavsnitt direkt[redigera]

För närvarande är bara funktionen för att lägga till översättningar till existerande översättningsavsnitt aktiverad. Jag har gjort ett litet tillägg så att man också kan lägga till helt nya översättningsavsnitt och jag tänkte aktivera det om ingen har något emot det.

För att testa tillägget går man till Inställningar->Finesser och väljer "Lägg också till nytt översättningsavsnitt direkt".

Har någon några kommentarer, synpunkter eller önskemål? Om inte så tolkar jag tystnaden som acceptans och kommer aktivera det som standard för alla användare, inkl. oinloggade, inom en vecka. //Skal 12 december 2013 kl. 11.20 (CET)

Jag har just aktiverat funktionen för att lägga till hela översättningsavsnittet direkt för alla användare. Hoppas att det kommer till användning! //Skal 19 december 2013 kl. 16.57 (CET)

chaparral[redigera]

Hur böjs ordet chaparral? 83.233.110.64 20 december 2013 kl. 14.59 (CET)

Växtlighetstypen är utrum, dvs. den chaparralen [22], och förekommer knappast i plural. Bilmodellen, och båtmodellen, har en pluralform chaparaller. \Mike 20 december 2013 kl. 15.35 (CET)

Special:Önskade sidor...[redigera]

...har uppdaterats igen, för ungefär två veckor sedan. Under flera år hette det att den sidan inte skulle komma att uppdateras igen - vi får väl se hur ofta det kommer ske nu. \Mike 30 december 2013 kl. 16.11 (CET)

Översättningsrubriker kan inte ändras med skriptet i Internet Explorer 11[redigera]

I Internet Explorer 11 (Windows 7 Home Premium, 64-bit) är det inte möjligt att med hjälp av skriptet ändra översättningsrubriker. Det vore bra om skriptets utvecklare kunde ordna det. --Andreas Rejbrand (diskussion) 1 januari 2014 kl. 00.41 (CET)

Jag har inte haft möjlighet att testa i ie11 än. Förhoppningsvis kan jag göra det inom ett par veckor, men om du förklarar vad som händer eller ger felmeddelandet, kanske jag kan fixa det snabbare. //Skal 1 januari 2014 kl. 03.07 (CET)
Det händer ingenting när man trycker på länken. --Andreas Rejbrand (diskussion) 1 januari 2014 kl. 12.31 (CET)
Jo, nu minns jag: Texten "Laddar..." kommer upp i en tredjedels sekund, varefter den försvinner och allt ser ut som innan man tryckte på länken. --Andreas Rejbrand (diskussion) 1 januari 2014 kl. 12.32 (CET)
Det verkar fungera i IE10 nu, så jag antar att detsamma gäller IE11 (och tidigare versioner också). Jag har inte prövat att spara, men det ser ut som om det kommer att fungera. //Skal 10 januari 2014 kl. 22.30 (CET)
Provade inte heller att spara, men allt annat fungerar i alla fall nu. --Andreas Rejbrand (diskussion) 10 januari 2014 kl. 22.35 (CET)

Variantuppslag[redigera]

Angående den här ändringen: är det inte underförstått att all information om ordet (inklusive översättningar) finns på huvuduppslaget? --Andreas Rejbrand (diskussion) 2 januari 2014 kl. 12.54 (CET)

Pametzma, det här gäller din redigering.
Jo, jag tycker att det är underförstått när det är fråga om en ren stavningsvariant och det bara finns en enda definition. För andra synonymer eller om det finns flera definitioner så föreslår jag att vi använder {{ö-se}}, liksom en-wikts en:Template:trans-see. //Skal 3 januari 2014 kl. 15.51 (CET)
Jag medger att det egentligen inte var onödig att sätta en egen länk för översättningen. Men på alla (Svenska) uppslag uppvisas följande klickbar text "Lägg till översättningar..." om det inte finns någon översättning. Jag föreslår att mallen som står bakom knappen inte sätts på sådana uppslag som vanligtvis inte behöver översättningat (t. ex. böjningsuppslag och variantuppslag som i det här fallet). --Pametzma (diskussion) 3 januari 2014 kl. 17.44 (CET)
Pametzma, du har helt rätt. Om det bara finns böjningsformer på sidan så visas inte "Lägg till översättningar...", men det finns inget perfekt sätt att detektera variantuppslag.
Jag skulle däremot kunna försöka kolla om den första eller andra kursiva taggen innehåller ett ord "variant" eller "stavningsvariant" och i så fall inte visa det... Ska försöka fixa det någon gång nästa vecka. //Skal 7 januari 2014 kl. 23.43 (CET)
Detta är mer eller mindre fixat. Om "variant av" eller "stavningsvariant av" förekommer i den första kursiva taggen så visas inte "Lägg till översättningar", men om man t.ex. har {{tagg|ålderdomligt}} så blir den förvirrad och erbjuder att lägga till översättningar. Jag tror inte att det är ett tillräckligt stort problem för att orka göra något åt nu iaf. //Skal 8 januari 2014 kl. 14.29 (CET)

Unicode[redigera]

Jag tycker att Unicode är bland det bästa människan uppfunnit. Bra, nu fick jag det ur mig.

Tyvärr är de flesta datoranvändare (enligt mig) på tok för okunniga om det. Till exempel vet ju många inte hur man infogar allmänna Unicode-tecken i oformaterad text. "Nästan inga" tecken finns ju på tangentbordet, och t.ex. Windows EDIT-kontroller saknar ju metod för att infoga godtyckliga tecken. Detta yttrar sig bland annat i att folk inte använder de tecken de behöver (utan förklarar i prosa vilket tecken de egentligen ville ha, eller använder någon kombination av vanliga tecken, såsom oo i stället för ∞).

Behovet att använda tecken som inte finns på tangentbordet är ofta påträngande. Tidigare i dag skrev jag t.ex. [a, b] ≝ {x ∈ ℝ: a ≤ x ≤ b} på StackOverflow.

En annan manifestation av folks okunskap om Unicode är att de använder fel tecken. Till exempel har jag flera gånger sett att folk använder upphöjda nollor eller gemena o:n som gradtecken, vilket naturligtvis är en semantisk mardröm, bortsett från att det ser fel ut. Jag har till och med sett folk använda º (U+00BA: MASCULINE ORDINAL INDICATOR) i stället för gradtecknet ° (U+00B0: DEGREE SIGN).

Av denna anledning tar jag varje tillfälle i akt att påpeka vilken kodpunkt och beskrivning ett tecken har. Inte sällan får man t.ex. anledning att betrakta följande familj av tecken:

- U+002D: HYPHEN-MINUS
− U+2212: MINUS SIGN
‐ U+2010: HYPHEN
‑ U+2011: NON-BREAKING HYPHEN
katt­mat: U+00AD: SOFT HYPHEN (mellan "katt" och "mat")
– U+2013: EN DASH
— U+2014: EM DASH (används inte på svenska)

Jag funderar på om vi inte kunde införa kodpunkt och beskrivning i våra artiklar om tecken, såsom . Jag såg f.ö. att vår artikel [23] är helt felaktig: "minustecknet" är ett bindestreck och "bindestrecket" är ett minustecken.

Jag tänker mig något i stil med det här:

<div class="teckenvisning">
  <span>−</span>
  <code>U+2212: MINUS SIGN</code>
</div>

där radbrytningen mellan tecknet och koden ordnas via CSS (för att få koden semantisk). Just nu använder vi mallen {{tecken}} för att visa tecknet i en flytande ruta till höger. Kan vi inte lägga till information om kodpunkt och beskrivning i den mallen? Kan man rent av (t.ex. via JavaScript) infoga kodpunkt och beskrivning automatiskt? Jag gissar att kodpunkt går att automatisera, medan beskrivningen kräver en databas. Jag har själv en sådan lista: [24]. --Andreas Rejbrand (diskussion) 4 januari 2014 kl. 14.39 (CET)

Det känns som ok info att ha med även om det väl snarare hör till wp. Vi utökar {{tecken}} och om det blir för jobbigt med bot eller för hand så kan vi fixa en modul. Onödigt med js till det här. //Skal 4 januari 2014 kl. 17.36 (CET)
Jag tänker mig då något i stil med det här. Koder och beskrivningar kan jag infoga manuellt för de flesta allmänna tecken. --Andreas Rejbrand (diskussion) 4 januari 2014 kl. 20.59 (CET)
Verkar okej, men jag föreslår att vi använder svenska för parameternamnen: kodpunkt= och beskr=. Är det okej? (Redan beskrivet på {{tecken}}) //Skal 6 januari 2014 kl. 00.03 (CET)
Visst, det går bra. Jag inför den nya mallen och börjar lägga till kodpunkter och beskrivningar i artiklar i morgon om ingen (mot förmodan) motsätter sig det. --Andreas Rejbrand (diskussion) 6 januari 2014 kl. 02.14 (CET)

Grammatiska detaljer i kategorier[redigera]

Pametzma la till kategorin ReflexivtWT:KAT, vilket jag motsatte mig eftersom vi inte har kategorier för andra grammatiska egenheter, men han har en poäng i att det kan vara användbart att lista alla ord med en viss egenhet.

För de flesta användare tror jag att {{konstr}} är tydligare än att förklara de grammatiska termerna. T.ex. är {{konstr|unna sig något}} tydligare än (reflexivt, transitivt), men det första ger oss ingen möjlighet att lista alla reflexiva verb.

Vill vi ha detta i kategorier? I så fall föreslår jag:

  • Att vi har tydliga kategorinamn, t.ex. "reflexiva verb" och inte bara "reflexivt".
  • Att vi inte använder {{tagg}} till detta, eftersom det a) dels blir svårare att hitta definitionen i wikitexten och b) blir mkt text före definitionen om kategorierna inte döljs (men i så fall syns det ju inte)
  • Att vi istället utökar {{grammatik}} för att specificera kategorierna. T.ex. kan det fungera såhär:
    {{grammatik|Annan grammatisk info.|reflexivt=|transitivt=|språk=franska}}, som skulle resultera i
    Grammatik: Annan grammatisk info. Verbet är reflexivt och transitivt.
    Det här tar förstås mer plats, men tar inte fokus från definitionen.
  • Att vi, där det är möjligt, har med kategorier i grammatiktabellen. T.ex. kan genus nästan alltid stå med där, så slipper man använda {{grammatik}}.

Vad tycker ni? Har någon några bättre förslag? //Skal 7 januari 2014 kl. 11.12 (CET)

Jag tycker det mesta du skriver verkar OK. Däremot är det viktigt för mig att vi använder just orden "reflexivt" och "transitivt", på något sätt: "Verbet är reflexivt" är OK för mig. Anledningen till min uppfattning är insikten att det är med begrepp man begriper (som Lars-Alfred Engström brukade säga). Det är också alltid bra att lära ut begrepp. Jag stödjer ditt förslag om utökning av {{grammatik}}, liksom införandet av dessa kategorier. --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 januari 2014 kl. 13.33 (CET)
Jag tycker det vore bättre att utvidga mallen {{tagg}} med nya parametrar reflexivt=, transitivt=, intransitivt=, opersonligt= osv som placerar uppslaget i rätt kategorier. Många verb skiftar ju betydelse beroende på hur det används (t.ex. finna / finna sig (i något)) och att ha en grammatiksektion efter varje definition i såna fall tror jag skulle se rörigt ut. Fiskjuice (diskussion) 7 januari 2014 kl. 14.47 (CET)
Jag tycker att även {{tagg}}-varianten är helt OK. (Vi behöver ju inte göra en "ordbok för dummies"...) --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 januari 2014 kl. 15.32 (CET)
Varför inte använda båda varianterna? Om en artikel innehåller en enda definition av verbet, kan vi använda {{grammatik}}. Kanske kan vi även göra detta (efter {{avgränsare}}) om samtliga definitioner av verbet har samma egenskap. I annat fall, om verbet har flera definitioner, vissa transitiva (eller reflexiva) och vissa inte, kan vi använda {{tagg}} i stället. --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 januari 2014 kl. 16.12 (CET)
Kul med feedback!
Som jag skrev tror jag att dom flesta förstår {{konstr}} mkt bättre än grammatiska termer. Därför vill jag gärna ha fokus på konstruktioner och ser gärna att vi har konstruktioner efter varje definition. Jag motiverade också varför jag inte vill använda {{tagg}}: det gör raden med definitionen svårare att förstå.
Jag tror inte på att använda båda varianterna: det är mkt enklare om det finns ett sätt att göra det på.
För att det ska bli lättare att se vad vi pratar om har jag infogat två alternativ nedan: antingen med {tagg} eller {grammatik}. Själv tycker jag att det är lättare att hitta definitionerna i {grammatik}-varianten. //Skal 7 januari 2014 kl. 23.33 (CET)

finna (med {tagg})

  1. (transitivt) hitta
    Jag fann din plånbok!
    Vanliga konstruktioner: finna något
    Synonymer: hitta
  2. (transitivt) tycka om, ha viss åsikt angående
    Jag finner matematik vara ovanligt trist.
    Vanliga konstruktioner: finna något <adj>, finna något vara <adj>
  3. (reflexivt, intransitivt) acceptera och anpassa sig till något (oönskvärt)
    Vanliga konstruktioner: finna sig, finna sig i något, finna sig i att <inf>
Indragna rader ovanför strecket gäller en särskild definition. Eventuella rader närmast nedan kan gälla en eller flera av definitionerna ovan. Indragna rader ovanför strecket gäller en särskild definition. Eventuella rader närmast nedan kan gälla en eller flera av definitionerna ovan.
Besläktade ord: befinna, finnas, infinna

finna (med {grammatik})

  1. hitta
    Jag fann din plånbok!
    Vanliga konstruktioner: finna något
    Synonymer: hitta
    Grammatik: Verbet är transitivt.
  2. tycka om, ha viss åsikt angående
    Jag finner matematik vara ovanligt trist.
    Vanliga konstruktioner: finna något <adj>, finna något vara <adj>
    Grammatik: Verbet är transitivt.
  3. acceptera och anpassa sig till något (oönskvärt)
    Vanliga konstruktioner: finna sig, finna sig i något, finna sig i att <inf>
    Grammatik: Verbet är reflexivt och intransitivt.
Indragna rader ovanför strecket gäller en särskild definition. Eventuella rader närmast nedan kan gälla en eller flera av definitionerna ovan. Indragna rader ovanför strecket gäller en särskild definition. Eventuella rader närmast nedan kan gälla en eller flera av definitionerna ovan.
Besläktade ord: befinna, finnas, infinna
{{tagg}} {{grammatik}}
fördelar
  • minimal förändring mot nuvarande system
  • kompaktare definition
  • logisk, separerar ut grammatiken
  • sätter definitionen i fokus
  • lättare att förstå för den oinsatte
nackdelar
  • blandar grammatik med kategorier
  • tar bort fokus från själva definitionen
  • mer att skriva då man skapar en definition
  • uppslagen blir längre i höjdled
Jag ändrar mig till neutral. Båda är bra. Fiskjuice (diskussion) 8 januari 2014 kl. 12.47 (CET)
Jag håller med om dina nack-/fördelar, men för mig så väger "sätter definitionen i fokus" mkt tyngre än det andra. Jag skulle också kunna tänka mig att dölja viss information som standard, ungefär som en-wikt döljer citat. //Skal 8 januari 2014 kl. 13.29 (CET)
En ytterligare fördel med {{tagg}} är att t.ex. transitivitet och reflexivitet känns som en viktig del av själva uppslagsordet, rent av på en mer grundläggande nivå än definitionen. Det kan vara bra att matas med den informationen innan man läser definitionen. --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 januari 2014 kl. 13.38 (CET)
Jag håller inte med dig, jag vidhåller att {{konstr}} är viktigare/tydligare för att förstå konstruktionen än grammatiska termer, för den absoluta majoriteten. //Skal 8 januari 2014 kl. 14.36 (CET)
Jag lutar mot att hålla med Andreas om fördelen med {{tagg}} för reflexivitet/grammatik, men även för bruksangivelser. Jag inser att det skulle kunna vara för att jag känner igen mig i den strukturen från andra verk, men också för att jag tycker att det redan finns för mycket mellan själva definitionerna som så att säga börjar stjäla fokus. Jag ser heller ingen fördel i tydlighet för det högra exemplet, så som de är formulerade just nu: då den vänstra säger '(reflexivt)' så säger den högra 'Grammatik: Verbet är reflexivt', vilket ger en skillnad i... pladdrighet och inte mycket mer. Om man är rädd att läsaren inte ska känna till innebörden av termerna, så är det exempel som behövs, men de är redan införda i båda exemplen i.o.m. {{konstr}}-mallen.
(Sedan kan jag väl tycka att mallarna mellan definitionerna allaredan stjäl fokus för läsaren, men det är annan diskussion.) \Mike 9 januari 2014 kl. 14.26 (CET)
Är "bruksangivelser" = "konstruktioner"? Vore det bättre att bara ha "Grammatik: Reflexivt." ? Ang. utvidgning i höjdled så tänker jag att det kan diskuteras separat, se nedan. //Skal 9 januari 2014 kl. 15.58 (CET)
Var det "brukstaggar" vi kallade det? 'Vardagligt' / 'ålderdomligt' / 'dialektalt' m.m. \Mike 9 januari 2014 kl. 21.22 (CET)

Fler kategorier[redigera]

Vi har ganska mycket information i och med våra böjningstabeller. Vill vi använda dom till att kategorisera mer finkornigt? Några av förslagen nedan kan vi fixa genom att uppdatera böjningstabellerna, några måste man ange manuellt genom {{tagg}} eller {{grammatik}}. Fyll gärna på med fler förslag på kategorier och kommentera på om det behövs:

  1. Genus: "Substantiv i utrum", "Substantiv i neutrum", "Substantiv i femininum", "Substantiv i maskulinum"
  2. Räknebarhet: "Oräknebara substantiv"
  3. "Verb i 1:a konjugationen"; "Er-verb", "Ir-verb", "Re-verb" (franska); "Starka verb", "Svaga verb" (Exakta namn behöver vi fundera mer på.)
  4. "Adjektiv som kompareras", "Adjektiv som inte kompareras", "Adjektiv som kompareras perifrast" (hur säger man det här snyggare?)
  5. "Substantiv som slutar med -are"
  6. "Oböjliga adjektiv", "Oböjliga substantiv", "Oböjliga verb"
  7. Efter vilken preposition/artikel/partikel som följer ett verb: "Verb som följs av att", "Verb som följs av på", "Verb som följs av till" (svenska), "Verb som följs av partitiv", "Verb som följs av elativ" (finska).
    Det här är ganska användbart när man ska lära sig språk. Både för franska och finska har jag fått listor över verb som följs av en viss preposition/böjningsform.

Kommentarer? //Skal 8 januari 2014 kl. 13.29 (CET)

Jag är generellt positiv till kategorisering av ord. Det skadar ju knappast. Själv funderade jag i morse på att införa en kategori för partikelverb (tycka om, skrämma bort, gå på, äta upp, ...). --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 januari 2014 kl. 13.40 (CET)
Går det att kategorisera på vilketn partikelverb som används? "Partikelverb med om" osv. Hur anger man den informationen på bästa sätt? {{grammatik|partikel-om=}}? Skulle man skriva ut någon text? //Skal 8 januari 2014 kl. 14.36 (CET)
(Du menar nog "...på vilken partikel som används".) Det går ju också, men jag vet inte hur pass meningsfullt det skulle vara. Jag tror däremot inte det är någon poäng i att skriva ut något på sidan, utan kategoriseringen räcker. --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 januari 2014 kl. 14.40 (CET)
Ja, det menade jag. Jag instämmer: vissa saker är värda att visa, vissa inte. Hur skiljer man på partikelverb och verb som kräver viss preposition efter? "ge något till någon" t.ex. //Skal 8 januari 2014 kl. 15.22 (CET)
Menar du hur man avgör om något som ser ut som ett partikelverb verkligen är det eller inte? I sådana fall är uttalet nyckeln. I partikelverb betonas partikeln. --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 januari 2014 kl. 15.37 (CET)
Angående uttalet så har det uppkommit lite oenighet i minst ett fall om var betoningen verkligen ligger (se Diskussion:gå_på), så det verkar inte alla gånger vara en entydig nyckel. Jag har inte heller sett (men så har jag inte följt med så noga på senaste tid) om det problem är löst, som rör s.a.s. reflexiva verb med partikel (t.ex. 'ta sig ut') versus partikelverb som är reflexiva (t.ex. 'ta ut sig').
Jag tror inte på en {{grammatik|partikel-om=}}-struktur* per definition, eftersom partikelverben har egna uppslag och hellre skulle kunna stå i en lista över fraser el. dyl. (jfr. ). Däremot bör, anser jag, icke-partikelverb som kräver en viss preposition markeras. Hittills har jag bara gjort det med en textkommentar i {{tagg}}en, och jag tycker att det är viktigare att det syns i (eller vid) definitionen än att det kategoriseras, men jag tänker inte argumentera mot kategorisering. \Mike 9 januari 2014 kl. 13.57 (CET)

*Var tanken att placera grammatikmallen på "grundverbets" eller på "partikelverbets" uppslag? Vore i så fall rimligare att kategorisera gå på än med en eventuell 'Kategori:Partikelverb med 'på' '.
Jag tänker att grammatikinfo finns där ordet beskrivs. Eftersom vi har partikelverb på två-ordiga uppslag så bör rimligtvis grammatikinfon finnas där, men för någon som lär sig svenska vore det bra att se i en på-lista, eftersom man säger "gå på teater". Det kanske är skilt från partikelverben? //Skal 9 januari 2014 kl. 15.58 (CET)
Vad jag minns är att vi sagt att 'gå' i betydelsen 'besöka en aktivitet' bör listas på uppslaget eftersom det inte är ett partikelverb ( är betonat i ' på teater') medan partikelverbet '' (=bli lurad) skulle få ett eget uppslag. Jfr diskussion från 2010. Det var något som beslutades/växte fram ganska tidigt; det kan mycket väl vara så att vi borde reevaluera detta. Just det här fallet, 'gå på', har i praktiken gjorts annorlunda, med samtliga 'gå + på' på samma sida (partikelverb eller ej), och två fetstilsrader. Det vore väl också en möjlig struktur: problemet som jag ser det är väl att vissa definitioner skulle behöva en synonym eller annan hänvisning ('ge till' <-> 'ge åt') och i praktiken dubblera information, medan andra skulle mångfaldigas i många led/ges ett stort antal triviala definitioner ('gå på (väg)' <-> 'gå i (snö)' <-> 'gå till (affär)' <-> ... och alla andra prepositioner som skulle kunna tänkas användas för att beskriva var någon promenerar.) Jag tror därmed att det är att föredra att behandla dessa icke-partikelverb under huvudordet. En speciell kategori för de betydelser som kräver vissa prepositioner (eller andra konstruktioner, även om det skulle kunna föra lite väl långt) ska jag inte protestera mot, men någon synlig tagg vore önskvärd i anslutning till definitionen. I just fallet '' finns en manuell sådan tagg för betydelsen 'spenderas på' som skulle kunna formaliseras i mallkod, och ge en kategorisering. \Mike 9 januari 2014 kl. 21.22 (CET)
Den här diskussionen har gått lite off-topic, men kort: Jag tycker att gå på kan ha alla definitioner (ev. med hänvisning till viss def i ), medan gå till inte bör skapas om det inte också finns partikelverbbetydelse. Vidare ersätter jag gärna det manuella (med "till") med konstr+grammatik (eller +tagg om andra hellre ser det). Vidare diskussion om partikelverb kan kanske ske under egen rubrik? //Skal 9 januari 2014 kl. 23.04 (CET)

Dölja info invid definitioner som standard med JavaScript?[redigera]

Det blev särskilt relevant med diskussionen ovan där jag föreslår att oftare ha med {{grammatik}}, men också annars så börjar vi få mer och mer information mellan definitionerna. Det här är början på en diskussion för att se om vi kan dölja en del av det som standard.

En-wikt har under en längre tid dolt citat under en liten länk [quotations ▼]. Vi skulle kunna göra något liknande, där vi också döljer annat mellan definitionerna. Jag föreslår att vi gör såhär:

  1. visa alltid
    • Exempel, konstruktioner, synonymer, antonymer, varianter
  2. dölj om det finns mer än tre inforader mellan definitioner
    • Citat
  3. dölj om det finns mer än tre inforader mellan definitioner, men även om det inte finns det, så kortas raden om den är för lång
    • Sammansättningar, jämför, besläktade ord, fraser, se även, etymologi, grammatik, stavning, hyperonymer, hyponymer, kohyponymer, holonymer, meronymer, troponymer

Verkar det här vara en bra idé att testa? Har någon några bättre förslag? //Skal 9 januari 2014 kl. 15.58 (CET)

Jag har skrivit en finess som döljer. Den är inte så smart, så den döljer alltid alla avsnitt som jag listat som "dölj" eller "dölj + kortas". Men det ger ändå en idé om hur det kan se ut. Pröva och kommentera gärna! //Skal 9 januari 2014 kl. 18.04 (CET)
Är inte positionen på etiketten lite tokig? Nu är den på definitionsraden; jag vill hellre ha den på den sista indragna raden (precis före nästa definition). --Andreas Rejbrand (diskussion) 9 januari 2014 kl. 20.30 (CET)
Andreas Rejbrand, du har en poäng, men jag ser ingen självklar lösning. Hur gör du i detta fall: (definition) (-döljs-citat-) (synonymer)? Det funkar inte riktigt att placera etiketten på synonymer-raden, eftersom det som gömts och nu visas finns ovanför. Här är två potentiella sätt att lösa det på:
  1. Sortera om raderna, men i så fall kan vi lika gärna försöka ha rätt ordning från början
  2. Ha separata etiketter: (definition [citat ↓]) (-döljs-citat-) (synonymer [sammansättningar, besläktade ord ↓]) (-döljs-sammansättningar-) (-döljs-besläktade ord-)
Är någon av dom bättre? Finns det fler idéer? //Skal 9 januari 2014 kl. 22.51 (CET)
OK, jag vet inte. Det här inte en viktig funktion för mig (alla mina skärmar har upplösningen 1920×1080 (24 tum eller större), så att spara in 10 px här och där är inte relevant). Det här är kanske mest en funktion för folk med så kallade "smartphones" och liknande. Däremot borde den visuella buggen fixas. --Andreas Rejbrand (diskussion) 10 januari 2014 kl. 22.39 (CET)
Man skulle kunna aktivera det endast om sidan är mindre än 600px hög.
Ja, den visuella buggen bör fixas, men har du något förslag på hur det ska lösas? //Skal 10 januari 2014 kl. 22.53 (CET)
Eller menar du översättningsrubrikens position? Det planerar jag att lösa vid tillfälle. 10 januari 2014 kl. 22.54 (CET)
Om man klickar på 'besläktade ord' på besöka så åker rubriken 'Översättningar' ner bakom översättningsrutan, så att den inte syns. --Andreas Rejbrand (diskussion) 10 januari 2014 kl. 23.00 (CET)
Även förminskning av fönstret (oavsett om du expanderar besläktade ord eller ej) orsakar problem för rubriken. --Andreas Rejbrand (diskussion) 10 januari 2014 kl. 23.00 (CET)
Jag har fixat översättningsrubrikens position nu. Etikettens position behöver däremot fortfarande bestämmas. //Skal 11 januari 2014 kl. 10.03 (CET)

Uppsnyggning[redigera]

Jag har snyggat upp visningen enl. förslag från Dodde. Ser det bra ut?

Det finns också en idé om låta var och en välja vilka delar man vill se. Inte helt säker på hur det skulle gå till, men det verkar vettigt. //Skal 22 januari 2014 kl. 01.00 (CET)

Snyggt, men användarvänligheten blir lidande av att bara man måste träffa en knapp på 12×12 pixlar med musen eller fingret (t.ex.) för att aktivera länken. Rimligtvis borde hela området på 12×90 px vara klickbart. --Andreas Rejbrand (diskussion) 22 januari 2014 kl. 07.11 (CET)
Man kan faktiskt trycka lite utanför också, så egentligen är det ett område på 16x16 pixlar. Tidigare prövade jag med 24x24 pixlar, men då blev det problem om det fanns näraliggande länkar. Hur som helst - jag ska pröva att göra området bredare! //Skal 22 januari 2014 kl. 09.36 (CET)
Tack för påpekandet. Nu kan man trycka på ett 16px högt område med samma bredd som strecket. //Skal 22 januari 2014 kl. 09.45 (CET)
Strålande! --Andreas Rejbrand (diskussion) 22 januari 2014 kl. 10.17 (CET)

Ersätta "Motsvarande namn på andra språk" med "Översättningar"?[redigera]

Se Wiktionarydiskussion:Stilguide#Ersätta "Motsvarande namn på andra språk" med "Översättningar"?

Request for comment on Commons: Should Wikimedia support MP4 video?[redigera]

I apologize for this message being only in English. Please translate it if needed to help your community.

The Wikimedia Foundation's multimedia team seeks community guidance on a proposal to support the MP4 video format. This digital video standard is used widely around the world to record, edit and watch videos on mobile phones, desktop computers and home video devices. It is also known as H.264/MPEG-4 or AVC.

Supporting the MP4 format would make it much easier for our users to view and contribute video on Wikipedia and Wikimedia projects -- and video files could be offered in dual formats on our sites, so we could continue to support current open formats (WebM and Ogg Theora).

However, MP4 is a patent-encumbered format, and using a proprietary format would be a departure from our current practice of only supporting open formats on our sites -- even though the licenses appear to have acceptable legal terms, with only a small fee required.

We would appreciate your guidance on whether or not to support MP4. Our Request for Comments presents views both in favor and against MP4 support, based on opinions we’ve heard in our discussions with community and team members.

Please join this RfC -- and share your advice.

All users are welcome to participate, whether you are active on Commons, Wikipedia, other Wikimedia project -- or any site that uses content from our free media repository.

You are also welcome to join tomorrow's Office hours chat on IRC, this Thursday, January 16, at 19:00 UTC, if you would like to discuss this project with our team and other community members.

We look forward to a constructive discussion with you, so we can make a more informed decision together on this important topic. Keegan (WMF) (talk) 16 januari 2014 kl. 07.47 (CET)

Gömbara rutor: mer som en-wikt?[redigera]

Jag föreslår att vi ändrar utseende på våra gömbara rutor (t.ex. översättningar) till att mer likna en-wikts rutor: en tydlig ram och en smal vit bord innanför det.

För att göra det hela mer konkret har jag fixat så att man kan aktivera det nya utseendet med en finess: Inställningar->Finesser->Experiment (längst ner).

Verkar det vara en bra idé att införa som standard för alla? (Om ingen säger något på en vecka så aktiverar jag det.) //Skal 2 februari 2014 kl. 01.16 (CET)

Jag har genomfört ändringen. Säg till om något blev tokigt eller kan förbättras. //Skal 14 februari 2014 kl. 13.19 (CET)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014[redigera]

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use[redigera]

Call for project ideas: funding is available for community experiments[redigera]

IEG key blue.png

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Wiktionary better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 28 februari 2014 kl. 20.44 (CET)

Proposed optional changes to Terms of Use amendment[redigera]

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 13 mars 2014 kl. 22.55 (CET)

Request for Comments: c: link prefix for Wikimedia Commons[redigera]

Apologies if this is not in your local language. Please translate as you find it appropriate.

There is a cross-wiki discussion in progress as to whether c: should be enabled globally as an interwiki prefix for links to the Wikimedia Commons. As your wiki has a page whose title begins with "C:", it will need to be renamed if this proposal gains consensus. Please take a moment to participate in the discussion. Thank you. föregående osignerade kommentar är från TeleComNasSprVen (diskussion • bidrag)

Om detta går igenom kommer vi behöva flytta vårt uppslag c:a till Övriga uppslagsord. Det verkar okej för mig. //Skal 17 mars 2014 kl. 19.58 (CET)
(English comment, sorry!) Yes, the article c:a would need to be put on Övriga uppslagsord. A similar thing will happen for "c:a" at English Wiktionary, at their Appendix:Unsupported titles. Scott (diskussion) (meta:User:Scott) 19 mars 2014 kl. 17.35 (CET)
@Skalman: (Försöker Google översättning...) Det verkar som om förslaget kommer att lyckas när det stängs, två dagar från nu. Kan du hjälpa till genom att flytta c:a för att Övriga uppslagsord och med omdirigeringen tas bort? Jag skulle älska att markera detta projekt som "klar" på vår lista. Tack! Scott (diskussion) 22 mars 2014 kl. 21.49 (CET)
I'll do that. (By the way, Swedes love English far more than the crappy Swedish you get from Google...) --Andreas Rejbrand (diskussion) 22 mars 2014 kl. 21.52 (CET)
Haha! Cool. :) I actually just added it to the list myself, to save you some time; I was going to change my comment but you got in with a reply first. Scott (diskussion) 22 mars 2014 kl. 21.55 (CET)
Yeah, I got a bit surprised! But now everyhing is right. --Andreas Rejbrand (diskussion) 22 mars 2014 kl. 21.56 (CET)

Lösning för massproduktion av ljudfiler med uttal[redigera]

Jag har under flera års tid gått och funderat på att skapa ett Windows-program som automatiserar skapandet av ljudfiler med uttal för uppslagsord på svenska.

Jag hade då tänkt mig en nativ Win32-applikation med en webbläsarkontroll. I denna slår man upp en artikel. Då kan man t.ex. dubbelklicka på en fetstilsrad varvid ett gränssnitt för ljudinspelning kommer upp. Man spelar in ordet, och kan sedan kontrollera hur det blev (man kan också trimma och kanske applicera lämpliga transformer på ljudet). Sedan, men en knapptryckning, så sparas ljudet i lämpligt format (OGG, antar jag), laddas upp på Commons under lämpligt filnamn och med automatiskt genererad beskrivning, och en mall som länkar till ljudfilen läggs in i den aktuella artikeln.

Jag har dessvärre aldrig tagit tag i projektet.

Nu när jag kom att tänka på det igen slog det mig att man numera borde kunna implementera hela lösningen i HTML5 (i vid bemärkelse). Kanske kunde man skapa ett "tillägg" på sv.wiktionary.org som fungerar som mitt tänkta Win32-program, fast direkt i valfri HTML5-kompatibel webbläsare. Vad säger experten (Skalman)?

Oavsett hur funktionaliteten implementeras tror jag att jag med hjälp av den ensam skulle kunna skapa bortåt hundra uttal per dag. --Andreas Rejbrand (diskussion) 31 mars 2014 kl. 21.24 (CEST)

Andreas Rejbrand, det låter som en bra idé. Jag har aldrig rört ljud i webbläsaren annat än på stort avstånd, men skulle absolut kunna tänka mig att jobba på det. Problemet är väl att jag har många påbörjade projekt och lite tid: översättningsskriptet behöver putsas, jag håller på att skapa en applikation för diverse botuppgifter och det vore trevligt att putsa "gömma info invid def"-finessen så pass att den kan aktiveras som standard. Vad borde jag prioritera?
Skulle du själv vara intresserad att delta i kodandet? //Skal 3 april 2014 kl. 22.13 (CEST)
För övrigt finns det ett stort antal ljudfiler redan, och inte alla har lagts in i våra uppslag än. Utifrån ett stickprov verkar det som om vi knappt har några alls inlagda.
Jag har nu frågat på Commons om det finns något verktyg vi kan använda för inspelning och uppladdning. //Skal 5 april 2014 kl. 08.12 (CEST)
Jättebra initiativ. Jag tänker att, även om det vore möjligt med nån sorts javascriptslösning, så blir den omständlig om en person ska skapa många ljudfiler. Isåfall skulle jag föreslå att man använder något befintligt ljudinspelningsprogram, med möjlighet till ex.vis brusreducering, normalisering (så att ljudfilerna håller en jämn volym) och så man kan få visuell feedback på hur inspelningen lyckades. Så spelar man kanske in 100 ord i en följd med mindre pauser emellan och sedan använder man ett ljudsplittningsprogram som splittar överallt där det är tyst enligt någon inställning. http://www.nch.com.au/splitter/ dök upp när jag googlade. Sedan, väl med alla ljudfiler skapade, kan man skapa en tabell med ord, ordklass och filnamn och med hjälp av det kan man ju enkelt döpa filerna efter detta. Sedan återstår uppladdning till Commons (och de har väl api för massuppladdning) och sen behöver någon bot gå igenom sidorna på svwikt och lägga till länkarna till Commons, på de uppslag som existerar. Det bör gå att göra effektivt med "applikationen för diverse botuppgifter" som Skalman nämnde, även om det ligger en bit fram i tiden innan vi ser en körbar version av den.
Att lägga till ljudfiler en och en via svwikt, om tanken med javascript på svwikt nu främst var att alla olika användare ska kunna lägga till en ljudfil enklare, så känns det som om det finns mer prioriterade områden för förbättring vad gällre användarvänlighet. ~ Dodde (diskussion) 5 april 2014 kl. 12.00 (CEST)

Hi everybody, when I was prioritizing the notifications of Wiktionaries, I just looked at the number of entries and not on how vibrant the community is. This was obviously a mistake and I'd like to apologize for that. Because creating such a gadget and doing it properly will be associated with a huge amount of work, I went to Grants IEG on Meta, where you can read about my proposal. Skalman, Andreas Rejbrand, are you interested joining this project? Actually, if you are enthusiastic about low-level processing stuff: There will be the need for some audio filters. The budget can be raised. If you are interested in testing or in an advisory role, that would be also quite helpful, I think. Let me know whether you are and what you are interested in, and let's make a really good gadget!

On the other hand, if you want to code it your own, Skalman was asking about code for uploading. Currently, I am not aware of a JavaScript audio encoder for opus or flac. Are you? However, one can upload in wav format to Commons (for pronunciation it's okay I think) and composing a boring PCM wav file from the raw audio data is quite easy stuff; one just has to add some headers. Uploading can be done through FormData. But due to a bunch of possible errors, this is everything but trivial. UploadWizard and commons:User:Rillke/MwJSBot.js implement JavaScript upload. -- Rillke (diskussion) 5 april 2014 kl. 22.37 (CEST)

Rillke, great to hear that others are thinking along the same lines. I don't have very much time, and if this project will complete without me I'd rather leave it to others, but I could certainly take part. I don't know anything about audio filters and wouldn't be able to help there.
I somehow imagined that the browser's audio encoding would be directly available in JS, but it seems like we'd have to use WAV, unless we include an encoder (which might or might not be doable with Emscripten).
One thing to take into consideration is that there are many recorded files that have not yet been added to the entries (at least here at sv-wikt). Before suggesting to record a new file, it should try to find an existing file that would do the job. //Skal 6 april 2014 kl. 01.04 (CEST)

Nu har det gått ännu ett år, och vi har ännu inte den här funktionaliteten... --Andreas Rejbrand (diskussion) 12 juli 2015 kl. 02.17 (CEST)

Changes to the default site typography coming soon[redigera]

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team


Pronunciation Recording[redigera]

Visual workflow draft for pronunciation recording gadget; If you have trouble watching this video here, watch it on vimeo. A more extensive/explanative version is available.

Dear Wiktionary community!

About me
My name is Rainer Rillke, and I have been volunteering at Wikimedia Commons for 3 years now, gathering experience around media files. I've been always interested in how things work and how one could improve them.
The idea
One idea that appeared last Summer was allowing the recording of small chunks of speech, uploading that to Wikimedia Commons in the background and including this into a Wiktionary entry without having the hassle doing everything by hand or installing additional software. That idea led to the foundation of MediaWiki extension PronunciationRecording during the Google Summer of Code. However, this was not completed; instead development is stale for over 5 months now.
My proposal
To make this going to work, so Wiktionary has an immediate benefit of this feature, I would like to provide the work done so far as a gadget and add some more work in regard to usability. You can see my plan at m:Grants:IEG/Finish Pronunciation Recording. And more importantly, you can give me a hand, if you are interested by writing your comments.

Thanks and kind regards --Rillke (diskussion) 7 april 2014 kl. 19.26 (CEST)

This message was delivered based on commons:User:Rillke/gmd/prg. Translation fetched from: commons:User:Rillke/prg/en -- Rillke(q?) 17:42, 26 January 2013 (UTC)

VisualEditor global newsletter—May 2014[redigera]

This is a one-time mailing to projects that may need this information. Future newsletters will be available as opt-in only. To receive future newsletters (about one per month), please add your page to the subscribers' list at m:VisualEditor/Newsletter. You're welcome to translate to your language.


Since the last newsletter, the VisualEditor team has mostly worked on the new citation tool, improving performance, reducing technical debt, and other infrastructure needs.

VisualEditor-logo.svg

Did you know?

VisualEditor - Editing References - Cite Pulldown.png

The cite menu offers quick access to up to five citation templates.  If your wiki has enabled the "<visualeditor-toolbar-cite-label>" menu, press "<visualeditor-toolbar-cite-label>" and select the appropriate template from the menu.

Existing citations that use these templates can be edited either using the "<visualeditor-toolbar-cite-label>" tool or by selecting the reference and choosing the "<visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip>" item in the "Infoga" menu.

Read the user guide for more information.

The biggest change in the last few weeks is the new citation template menu, labeled "<visualeditor-toolbar-cite-label>". The new citation menu offers a locally configurable list of citation templates on the main toolbar. It adds or opens references using the simplified template dialog that was deployed last month. This tool is in addition to the "<visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip>" item in the "Infoga" menu, and it is not displayed unless it has been configured for that wiki. To enable this tool on your wiki, see the instructions at VisualEditor/Citation tool.

Eventually, the VisualEditor team plans to add autofill features for these citations. When this long-awaited feature is created, you could add an ISBN, URL, DOI or other identifier to the citation tool, and VisualEditor would automatically fill in as much information for that source as possible. The concept drawings can be seen at mw:VisualEditor/Design/Reference Dialog, and your ideas about making referencing quick and easy are still wanted.

  • There is a new Beta Feature for setting content language and direction.  This allows editors who have opted in to use the "Språk" tool in the "Infoga" menu to add HTML span tags that label text with the language and as being left-to-right (LTR) or right-to-left (RTL), like this:  <span lang="en" dir="ltr">English</span>. This tool is most useful for pages whose text combines multiple languages with different directions, common on Right-to-Left wikis.
  • The tool for editing mathematics formulae in VisualEditor has been slightly updated and is now available to all users, as the "Formel" item in the "Infoga" menu. It uses LaTeX like in the wikitext editor.
  • The layout of template dialogs has been changed, putting the label above the field.  Parameters are now called "fields", to avoid a technical term that many editors are unfamiliar with.
  • TemplateData has been expanded:  You can now add "suggested" parameters in TemplateData, and VisualEditor will display them in the template dialogs like required ones.  "Suggested" is recommended for parameters that are commonly used, but not actually required to make the template work.  There is also a new type for TemplateData parameters: wiki-file-name, for file names.  The template tool can now tell you if a parameter is marked as being obsolete.
  • Some templates that previously displayed strangely due to absolute CSS positioning hacks should now display correctly.
  • Several messages have changed: The notices shown when you save a page have been merged into those used in the wikitext editor, for consistency.  The message shown when you "<visualeditor-toolbar-cancel>" out of an edit is clearer. The beta dialog notice, which is shown the first time you open VisualEditor, will be hidden for logged-in users via a user preference rather than a cookie.  As a result of this change, the beta notice will show up one last time for all logged-in users on their next VisualEditor use after Thursday's upgrade.
  • Adding a category that is a redirect to another category prompts you to add the target category instead of the redirect.
  • In the "Media" dialog, it is no longer possible to set a redundant border for thumbnail and framed images.
  • There is a new Template Documentation Editor for TemplateData.  You can test it by editing a documentation subpage (not a template page) at Mediawiki.org: edit mw:Template:Sandbox/doc, and then click "Manage template documentation" above the wikitext edit box.  If your community would like to use this TemplateData editor at your project, please contact product manager James Forrester or file an enhancement request in Bugzilla.
  • There have been multiple small changes to the appearance:  External links are shown in the same light blue color as in MediaWiki.  This is a lighter shade of blue than the internal links.  The styling of the "Textstil" (character formatting) drop-down menu has been synchronized with the recent font changes to the Vector skin.  VisualEditor dialogs, such as the "Spara sidan" dialog, now use a "loading" animation of moving lines, rather than animated GIF images.  Other changes were made to the appearance upon opening a page in VisualEditor which should make the transition between reading and editing be smoother.
  • The developers merged in many minor fixes and improvements to MediaWiki interface integration (e.g., edit notices), and made VisualEditor handle Education Program pages better.
  • At the request of the community, VisualEditor has been deployed to Commons as an opt-in. It is currently available by default for 161 Wikipedia language editions and by opt-in through Beta Features at all others, as well as on several non-Wikipedia sites.

Looking ahead:  The toolbar from the PageTriage extension will no longer be visible inside VisualEditor. More buttons and icons will be accessible from the keyboard.  The "Kortkommandon" link will be moved out of the "Sidalternativ" menu, into the "Hjälp" menu. Support for upright image sizes (preferred for accessibility) and inline images is being developed. You will be able to see the Table of Contents while editing. Looking further out, the developers are also working on support for viewing and editing hidden HTML comments. VisualEditor will be available to all users on mobile devices and tablet computers. It will be possible to upload images to Commons from inside VisualEditor.

If you have questions or suggestions for future improvements, or if you encounter problems, please let everyone know by posting a note at mw:VisualEditor/Feedback or by joining the office hours on Thursday, 19 June 2014 at 10:00 UTC. If you'd like to get this newsletter on your own page (about once a month), please subscribe at w:en:Wikipedia:VisualEditor/Newsletter for English Wikipedia only or at Meta for any project. Thank you! --Elitre (WMF) (talk) 22 maj 2014 kl. 19.39 (CEST)

Media Viewer[redigera]


Greetings, my apologies for writing in English.

I wanted to let you know that Media Viewer will be released to this wiki in the coming weeks. Media Viewer allows readers of Wikimedia projects to have an enhanced view of files without having to visit the file page, but with more detail than a thumbnail. You can try Media Viewer out now by turning it on in your Beta Features. If you do not enjoy Media Viewer or if it interferes with your work after it is turned on you will be able to disable Media Viewer as well in your preferences. I invite you to share what you think about Media Viewer and how it can be made better in the future.

Thank you for your time. - Keegan (WMF) 23 maj 2014 kl. 23.29 (CEST)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!


Media Viewer is now live on this wiki[redigera]


Media Viewer lets you see images in larger size

Greetings— and sorry for writing in English, please translate if it will help your community,

The Wikimedia Foundation's Multimedia team is happy to announce that Media Viewer was just released on this site today.

Media Viewer displays images in larger size when you click on their thumbnails, to provide a better viewing experience. Users can now view images faster and more clearly, without having to jump to separate pages — and its user interface is more intuitive, offering easy access to full-resolution images and information, with links to the file repository for editing. The tool has been tested extensively across all Wikimedia wikis over the past six months as a Beta Feature and has been released to the largest Wikipedias, all language Wikisources, and the English Wikivoyage already.

If you do not like this feature, you can easily turn it off by clicking on "Disable Media Viewer" at the bottom of the screen, pulling up the information panel (or in your your preferences) whether you have an account or not. Learn more in this Media Viewer Help page.

Please let us know if you have any questions or comments about Media Viewer. You are invited to share your feedback in this discussion on MediaWiki.org in any language, to help improve this feature. You are also welcome to take this quick survey in English, en français, o español.

We hope you enjoy Media Viewer. Many thanks to all the community members who helped make it possible. - Fabrice Florin (WMF) (talk) 19 juni 2014 kl. 23.54 (CEST)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Standard för att skilja på homonymer med olika betoning?[redigera]

Jag lade just till betydelsen "kissa" på ryska verbet писать, ett ord som också kan betyda "skriva" – beroende på om betoningen ligger på första stavelsen (písat' = kissa) eller sista stavelsen (pisát' = skriva). Eftersom det är helt skilda ord med olika uttal så lade jag dem med varsin rubrik, trots att de båda tillhör samma ordklass (verb), så att det blir tydligare att uttalet skiljer sig åt.

Någonstans inom mig ringer dock en klocka om att det kanske inte är helt enligt föreskrivna mönster – att alla ord inom samma ordklass egentligen ska ligga under samma ordklassrubrik – men innan jag lade upp "kissa"-betydelsen så letade jag runt utan att hitta något motsvarande (samma stavning (homograf), samma ordklass, olika betoning); endera så tillhör orden olika ordklasser (apart, subject) eller så överlappar betydelserna delvis (otrolig) eller så rör det sig om grundord + böjningsform (modern).

Efter att jag uppdaterat писать hittade jag dock två ord jag själv lagt till tidigare med liknande problematik, fast då gällande genus och inte betoning:

  • аймара – två olika genus beroende på betydelsen (men samma böjningsmönster eftersom båda är oböjliga)
  • соль – två olika genus och två olika böjningsmönster

…där jag dock använt två olika sätt att ange genus – i аймара har jag angett båda ordens genus på fetstilsraden efter varandra, utan att förtydliga vilket genus som hör till vilken betydelse eftersom det framgår av böjningstabellerna (vilket inte betyder att det inte vore bra att ange det även i samband med själva genusmarkörerna, det vore det), medan jag i соль angav genusmarkören på samma rad som förklaringen.

Finns det någon standard för hela Wiktionary hur man ska ange genus och betoning när de skiljer sig för olika betydelser för en och samma stavning? (Jag hittade inget i Stilguiden om detta, inte heller en Google-sökning på temat (begräsat till site:sv.wiktionary org) gav några användbara resultat.) /Elias Mossholm (diskussion) 24 juni 2014 kl. 22.15 (CEST)

Det har diskuterats om att ha flera fetstilsrader, men konsensus är att bara ha en per ordklass. Detta är min tolkning av nuvarande standarder:
  • Om definitioner under samma ordklass har olika uttal, ange multipla uttalsrader (t.ex. som se till)
  • Om definitioner under samma ordklass har olika genus, ange inget genus alls på fetstilsraden. Om samtliga definitioners genus framgår av böjningstabeller, gör ingenting. Om genus annars inte framgår, visa det med {{grammatik}} under varje definition eller gemensamt efter {{avgränsare}}.
Däremot finns det fortfarande många uppslag som inte följer detta, och denna lösning är kanske inte optimal på alla sätt. //Skal 25 juni 2014 kl. 01.00 (CEST)
Ja, flera fetstilsrader för samma ordklass bör undvikas. Om multipla uttalsrader är jag tveksam. Finns det nån diskussion jag missat? Jag har utgått ifrån att endast en rad ska användas för uttal och man använder då en parameter "uttalslänk=" (utan någonting efter likhetstecknet, och det kanske kan diskuteras, men så är det just nu iallafall) för att inte ytterligare en länk med texten "Uttal" ska skrivas ut. Se درس. Liksom grammatiktabeller kan man hänvisa till olika definitioner med nummer e.d.
Heller inte det bästa exemplet med se till, kanske, eftersom betydelsen med betoning på "se" följt av prepositionen "till" istället bör förklaras på uppslaget för se.
På frågan om olika genus är jag också tveksam till Skalmans tolkning. (Har jag missat någon diskussion även här?) Jag tycker jag att du har löst det bra på båda uppslagen соль och аймара.
Det finns lite olika information som normalt nämns på fetstilsraden men som kan vara olika för olika definitioner. Det finns inget uttalat rätt och fel utan det beror lite på vad man tycker blir tydligast. Det kan vara information om genus, böjlighet, numerus, transitivitet m.m., också lite beroende på olika språk. Antingen kan man ange den på fetstilsraden liknande exemplet för uttal på درس, alltså typ postajati, eller framför varje enskild definition.
Ett rekommenderat sätt, om man anger informationen enskilt framför varje definition, är att använda sig av {{tagg}}-mallen, alltså {{tagg|text=transitivt}}, {{tagg|text=endast i plural}} eller liknande. Mallen {{grammatik}} tänker jag mig bör användas för en något ordrikare grammatisk kommentar.
I fallet med {{n}} och {{f}} så blir kursiveringen fel om den används inuti tagg-mallen, så jag tycker att det är helt ok som du har gjort på соль.
Det är, så vitt jag vet enligt de diskussioner jag minns, inget fel att ange genus på fetstilsraden även om grammatikmallar finns. Det är åtminstone ganska utbrett att göra så. Och i ditt exempel аймара så har du angett båda möjliga genus, vilket ju framgår av grammatikmallarna vilket som hör till vad. En markering på fetstilsraden om vilket genus som hör till vilken definition, alternativt genusangivelsen framför respektive definition hade också funkat. ~ Dodde (diskussion) 25 juni 2014 kl. 04.36 (CEST)

VIKTIGT: Admin aktivitets undersökning[redigera]

Hej. En ny policy angående borttagandet av "avancerade rättigheter" (administratör, byråkrat, o.s.v)var nyligen antagna avglobalt community samstämmighet

Vi har fastställt att följande användare möter inaktivitets kriterierna (inga redigeringar och ingen logg aktivitet på mer än 2 år):

  1. Fenix (administrator)

Dessa användare kommer snart att motaga en kungörelse, förklarnade att de måste starta en gemenskaps disskusion för att behålla sina rättigheter. Ifall användaren inte svarar, så kommer deras höjda rättigheter att tas bort av förvaltarna.

Dock om ni som en gemenskap vill skapa en egen aktivitetsutvärderingsprocess och upphäva den globala processen så att ni kan göra en egen bedömning av dessa inaktiva rättighetshållare, eller om ni redan har en policy som vi har missat, så meddela förvaltare på Meta-Wiki så att vi vet att vi inte skall fortsätta med rättighetsutvärdering på eran wiki. Thanks, Rschen7754 28 juni 2014 kl. 08.33 (CEST)

Please write in English instead of using machine translation! Anyhow, we got the message. --Andreas Rejbrand (diskussion) 28 juni 2014 kl. 23.29 (CEST)
In one respect, this was an extremely bad translation; the name of the link was also translated, to a non-existing page, with absolutely no way to find the page with the original discussion.
Rschen, you above gave a link to the page m:Begäran av kommentar/Aktvites-nivåer av avancerade administrativa rättighets innehavare. This page does not exist, and according to the logs it never has existed. I suppose that you just let a 'bot or Google translate the English name of the page, whichever it was, together with the text you intended to translate.
It is clearly necessary that you (or some other person with full insight in what happened) ASAP provide the correct link here. If you did the same machine translation of links maneuver in many projects, you actually should go back to all your notices (possibly by means of a 'bot), and check whether or not you only gave links to non-existing translations of the discussion page, and provide the correct link whenever this was not done. Alternatively, all these Meta-pages should be created - possibly just as links to the page containing the request for comments or whatever "Begäran om kommentar" was a translation of. Jörgen B (diskussion) 27 juli 2014 kl. 04.09 (CEST)
The policy is m:AAR. Apparently, a lot of our translators did not do a good job translating, and for that I apologize. Also, I suspect that this is only an error in the Swedish-language version of the translation, and this is the only Swedish project to receive this notice (sv.wikipedia has a reconfirmation process, for example, and thus did not get this). --Rschen7754 28 juli 2014 kl. 18.25 (CEST)
Thanks; I hope you are right about the translations to other languages! Jörgen B (diskussion) 28 juli 2014 kl. 18.41 (CEST)

Jag avser att splittra upp ett appendix.[redigera]

Om du tror dig kunna ha synpunkter på detta, så kan du gå till Appendixdiskussion:Verb på svenska som inte slutar på kort a#Uppdelning i två listor. M. v. h., Jörgen B (diskussion) 27 juli 2014 kl. 04.22 (CEST)

Här eller där?[redigera]

Bör beskrivningar av hur konjunktiv faktiskt (sporadiskt) används i nutida svenska i första hand ges här eller på wp? Vad anbelangar bildningen av formerna utgår jag från att ett wiktappendik är den naturligaste platsen. (I vilket fall kan man självklart informera om wpartiklar här och om wiktappendix där.) Jörgen B (diskussion) 27 juli 2014 kl. 04.27 (CEST)

Jag tänker att man på Wikipedia vill ha en översiktlig beskrivning av det (och om det finns tillgängligt, information om hur användningen ändrats med tiden, länkar till debatter/artiklar om användningen). Detta i kontrast till ett Wiktionaryappendix, där fokus blir fullständighet, och att läsaren ska kunna lära sig den grammatiska konstruktionen. (T.ex. kan alla nutida användningar platsa i ett appendix, liksom detaljer om formens bildning.)
Oavsett hur du väljer att göra informationen tillgänglig, så är korslänkning Wikipedia<->appendix önskvärt. (Obs: detta är min uppfattning, och andra kan ha andra åsikter.) //Skal 27 juli 2014 kl. 08.50 (CEST)
Jag tänker att det skulle vara bra att kunna länka termer som exempelvis används i grammatiktabeller här på Wiktionary till undersidor till Appendix:Grammatik. Om vi hänvisar till en viss konjunktivform som kallas något speciellt, så är det bra om besökaren kan klicka sig vidare och komma till en sida som faktiskt handlar om att beskriva denna formen i sitt sammanhang. För det ändamålet och infallsvinkeln tror jag att det är bättre på Wiktionary. Wikipedia är mer läst, så information som passar det "formatet" kan förstås finnas där också. ~ Dodde (diskussion) 31 juli 2014 kl. 09.49 (CEST)
Tja, korslänkning är förstås i vilket fall mycket rimligt. Ert råd är väl närmast att de mer fullständiga genomgångarna av modern användning göres (= "må göras", pres. konj. pass. av "att göra") här, men historiken där. Jag riktar in mig på detta. Jörgen B (diskussion) 6 augusti 2014 kl. 11.25 (CEST)

Updates related to VisualEditor[redigera]

Please help translate this message in your language. Thanks :)

Hi, everybody. This is a reminder that we invite you to discuss VisualEditor's recent development and plans ahead during the next office hours with James Forrester (Product Manager):

If you are not able to attend but have a question for James, you can leave your question at mediawiki.org or on my talk page by the day before, and I will try to get a response. We plan to continue these monthly sessions as long as there is community interest, and to announce them through the VisualEditor global newsletter as well (please subscribe your talk page there to get the latest news about the software).

Most of the VisualEditor team will be at Wikimania in London in August! You'll be able to meet the developers during the Hackaton or at the following sessions:

WMF community liaisons will share a booth with community advocates at the Community Village and look forward to talking to you there. Thanks for your attention! --User:Elitre (WMF) 31 juli 2014 kl. 18.02 (CEST)

VisualEditor global newsletter—July and August 2014[redigera]

VisualEditor-logo.svg

The VisualEditor team is currently working mostly to fix bugs, improve performance, reduce technical debt, and other infrastructure needs. You can find on Mediawiki.org weekly updates detailing recent work.

Screenshot of VisualEditor's link tool
Dialog boxes in VisualEditor have been re-designed to use action words instead of icons. This has increased the number of items that need to be translated. The user guide is also being updated.

The biggest visible change since the last newsletter was to the dialog boxes. The design for each dialog box and window was simplified. The most commonly needed buttons are now at the top. Based on user feedback, the buttons are now labeled with simple words (like "Cancel" or "Done") instead of potentially confusing icons (like "<" or "X"). Many of the buttons to edit links, images, and other items now also show the linked page, image name, or other useful information when you click on them.

  • Hidden HTML comments (notes visible to editors, but not to readers) can now be read, edited, inserted, and removed. A small icon (a white exclamation mark on a dot) marks the location of each comments. You can click on the icon to see the comment.
  • You can now drag and drop text and templates as well as images. A new placement line makes it much easier to see where you are dropping the item. Images can no longer be dropped into the middle of paragraphs.
  • All references and footnotes (<ref> tags) are now made through the "<visualeditor-toolbar-cite-label>" menu, including the "<visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip>" (manual formatting) footnotes and the ability to re-use an existing citation, both of which were previously accessible only through the "Infoga" menu. The "<visualeditor-dialogbutton-referencelist-tooltip>" is still added via the "Infoga" menu.
  • When you add an image or other media file, you are now prompted to add an image caption immediately. You can also replace an image whilst keeping the original caption and other settings.
  • All tablet users visiting the mobile web version of Wikipedias will be able to opt-in to a version of VisualEditor from 14 August. You can test the new tool by choosing the beta version of the mobile view in the Settings menu.
  • The link tool has a new "Open" button that will open a linked page in another tab so you can make sure a link is the right one.
  • The "Cancel" button in the toolbar has been removed based on user testing. To cancel any edit, you can leave the page by clicking the Read tab, the back button in your browser, or closing the browser window without saving your changes.

Looking ahead[redigera]

The team posts details about planned work on the VisualEditor roadmap. The VisualEditor team plans to add auto-fill features for citations soon. Your ideas about making referencing quick and easy are still wanted. Support for upright image sizes is being developed. The designers are also working on support for adding rows and columns to tables. Work to support Internet Explorer is ongoing.

Feedback opportunities[redigera]

The Editing team will be making two presentations this weekend at Wikimania in London. The first is with product manager James Forrester and developer Trevor Parscal on Saturday at 16:30. The second is with developers Roan Kattouw and Trevor Parscal on Sunday at 12:30. There is a VisualEditor Translation Sprint going on during Wikimania; whether you're in London or not, any contributions are welcome!

Please share your questions, suggestions, or problems by posting a note at the VisualEditor feedback page or by joining the office hours discussion on Thursday, 14 August 2014 at 09:00 UTC (daytime for Europe, Middle East and Asia) or on Thursday, 18 September 2014 at 16:00 UTC (daytime for the Americas; evening for Europe).

If you'd like to get this newsletter on your own page (about once a month), please subscribe at w:en:Wikipedia:VisualEditor/Newsletter for English Wikipedia only or at Meta for any project. Thank you! --Elitre (WMF), 9 augusti 2014 kl. 16.40 (CEST)

Letter petitioning WMF to reverse recent decisions[redigera]

The Wikimedia Foundation recently created a new feature, "superprotect" status. The purpose is to prevent pages from being edited by elected administrators -- but permitting WMF staff to edit them. It has been put to use in only one case: to protect the deployment of the Media Viewer software on German Wikipedia, in defiance of a clear decision of that community to disable the feature by default, unless users decide to enable it.

If you oppose these actions, please add your name to this letter. If you know non-Wikimedians who support our vision for the free sharing of knowledge, and would like to add their names to the list, please ask them to sign an identical version of the letter on change.org.

-- JurgenNL (talk) 21 augusti 2014 kl. 19.35 (CEST)

Process ideas for software development[redigera]

’’My apologies for writing in English.’’

Hello,

I am notifying you that a brainstorming session has been started on Meta to help the Wikimedia Foundation increase and better affect community participation in software development across all wiki projects. Basically, how can you be more involved in helping to create features on Wikimedia projects? We are inviting all interested users to voice their ideas on how communities can be more involved and informed in the product development process at the Wikimedia Foundation. It would be very appreciated if you could translate this message to help inform your local communities as well.

I and the rest of my team welcome you to participate. We hope to see you on Meta.

Kind regards, -- Rdicerb (WMF) talk 22 augusti 2014 kl. 00.15 (CEST)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Grants to improve your project[redigera]

Apologies for English. Please help translate this message.

Greetings! The Individual Engagement Grants program is accepting proposals for funding new experiments from September 1st to 30th. Your idea could improve Wikimedia projects with a new tool or gadget, a better process to support community-building on your wiki, research on an important issue, or something else we haven't thought of yet. Whether you need $200 or $30,000 USD, Individual Engagement Grants can cover your own project development time in addition to hiring others to help you.

Change in renaming process[redigera]

Part or all of this message may be in English. Please help translate if possible.

-- User:Keegan (WMF) (talk) 9 september 2014 kl. 18.23 (CEST)

VisualEditor available on Internet Explorer 11[redigera]

VisualEditor-logo.svg

VisualEditor will become available to users of Microsoft Internet Explorer 11 during today's regular software update. Support for some earlier versions of Internet Explorer is being worked on. If you encounter problems with VisualEditor on Internet Explorer, please contact the Editing team by leaving a message at VisualEditor/Feedback on Mediawiki.org. Happy editing, Elitre (WMF) 11 september 2014 kl. 09.29 (CEST).

PS. Please subscribe to the global monthly newsletter to receive further news about VisualEditor.

Licensfråga[redigera]

Varför är det nödvändigt att licensiera bidrag under både CC-BY-SA 3.0 och GFDL? Såvitt jag kan förstå gör detta det omöjligt att bygga redigeringar av svenska wiktionary på material licensierat under endast CC-BY-SA. Varför inte ställa krav endast på CC-BY-SA? Folkets Lexikon är ju t ex. en fantastisk resurs som är tillgänglig under en sådan licens. Mycket av det materialet skulle ju (halv-automatiserat) kunna integreras här, om det inte vore för GFDL-begränsningen. Tango24 (diskussion) 29 september 2014 kl. 09.50 (CEST)

Tango24, jag är ingen jurist, men ska försöka förklara så som jag uppfattar situationen. I normala skulle du ha rätt, men eftersom GFDL passar bättre för dokumentation så la man till en klausul i GFDL 1.3 som gjorde det möjligt för en webbplats som Wiktionary att migrera till CC BY-SA 3.0, förutsatt att migrationen gjordes före 1 aug 2009.
Alltså: Man skulle kunna importera från Folkets Lexikon, förutsatt att man tydliggör att innehållet bara är tillgängligt under CC-BY-SA (och förstås berättar om tidigare bidragsgivare där). Däremot borde detta nog bekräftas av någon med mer kunskap än mig först.
Vidare läsning:
  • Licensing update: "With the transition, the Wikipedia community will now be allowed to import CC-BY-SA text from external sources into articles."
  • Contributors' rights and obligations: "...you may ... import text that is ... single-licensed under terms compatible with the CC BY-SA license..."
Har du tankar om hur man skulle integrera informationen? //Skal 31 oktober 2014 kl. 23.20 (CET)
Jag borde förstås ha läst nästa avsnitt ("Öppna data från Språkrådet") innan jag svarade här. Jag tänker ändå att sidorna jag länkar till ytterligare stödjer uppfattningen att det är okej. //Skal 31 oktober 2014 kl. 23.26 (CET)

Öppna data från Språkrådet[redigera]

Språkrådet har nu lagt ut sina ordlistor under en CC BY 2.5 licens: http://www.sprakochfolkminnen.se/sprak/sprak-och-it/oppna-sprakdata.html. --Vesihiisi (diskussion) 2 oktober 2014 kl. 15.32 (CEST)

Väldigt välkommet och tack för länken. Men kan materialet användas på Wiktionary då det inte är GFDL-licensierat? Se ovanstående fråga. (Jag menar inte att just du behöver svara, utan vill helt enkelt uppmuntra till diskussion). Tango24 (diskussion) 2 oktober 2014 kl. 16.36 (CEST)
Jag försöker nu få klarhet i det hela. Det relevanta avsnittet på Wikipedia lyder: Vad gäller text måste materialet ligga under CC-by-sa. Om materialet inte kan användas under GFDL, antingen för att det licensierats enbart under CC-by-sa eller för att det innehåller otympliga "bestående avsnitt" (Invariant Sections), bör detta anges explicit, lämpligen i redigeringskommentaren (t.ex. "ej GFDL"). Så CC BY är helt dugligt för oss om jag förstått korrekt. (Och eftersom det är just CC BY och inte CC BY-SA så är vi egentligen inte förbjudna att dubbellicensiera?) Vesihiisi (diskussion) 2 oktober 2014 kl. 16.59 (CEST)
Tack för att du grävt litet i saken. För att spara en sida måste man godkänna att oåterkalleligen "släppa [s]itt bidrag fritt enligt licenserna CC BY-SA 3.0 och GFDL". För mig framstår det som märkligt att först godkänna det för att i nästa stund skriva i redigeringskommentaren att hälften av villkoret trots allt inte godkänts. Texten från Wikipedia som du citerar är litet förvirrande. Det som står om "bestående avsnitt" torde gälla GFDL-licensierat material som genom sina bestående avsnitt inte är kompatibelt med CC, men det har ju ingen bäring på frågan om CC-material kan publiceras under GFDL. Det står dessutom högst upp på den länkade sidan att den inte är något officiellt eller juridiskt dokument, så jag vet inte hur mycket man kan lita på den. Problemet verkar alltså, som jag ser det, kvarstå. Tango24 (diskussion) 2 oktober 2014 kl. 18.13 (CEST)
Ja, det är lite rörigt och det vore bra om någon som har mer koll på sånt också tittade på det. Som jag ser det ger oss Språkrådets CC BY licens lite mer spelrum då vi inte tvingas "dela lika".
Även enwp säger i grund och botten samma sak om GFDL: Some text has been imported only under CC BY-SA and CC BY-SA-compatible license and cannot be reused under GFDL; such text will be identified either on the page footer, in the page history or the discussion page of the article that utilizes the text, vilket är nog det närmaste vi kommer ett "officiellt" dokument (Wikipedia policy with legal considerations)... --Vesihiisi (diskussion) 2 oktober 2014 kl. 19.09 (CEST)

VisualEditor News #8—2014[redigera]

13 oktober 2014 kl. 11.49 (CEST)

Meta RfCs on two new global groups[redigera]

Hello all,

There are currently requests for comment open on meta to create two new global groups. The first is a group for members of the OTRS permissions queue, which would grant them autopatrolled rights on all wikis except those who opt-out. That proposal can be found at m:Requests for comment/Creation of a global OTRS-permissions user group. The second is a group for Wikimedia Commons admins and OTRS agents to view deleted file pages through the 'viewdeletedfile' right on all wikis except those who opt-out. The second proposal can be found at m:Requests for comment/Global file deletion review.

We would like to hear what you think on both proposals. Both are in English; if you wanted to translate them into your native language that would also be appreciated.

It is possible for individual projects to opt-out, so that users in those groups do not have any additional rights on those projects. To do this please start a local discussion, and if there is consensus you can request to opt-out of either or both at m:Stewards' noticeboard.

Thanks and regards, Ajraddatz (talk) 26 oktober 2014 kl. 19.05 (CET)

Globala redigeringsfilter[redigera]

Globala redigeringsfilter används för att stoppa interwikispam. Eftersom vi är en liten wiki som inte har så mkt resurser att lägga på administration ser jag ingen nackdel med detta. Om ingen kommer med några invändningar inom en vecka så kommer jag att anmäla vårt intresse. Information om globala redigeringsfilter hittas på meta:GAF. //Skal 2 november 2014 kl. 00.20 (CET)

Jag tror att globala redigeringsfilter har aktiverats, som del i utrullning på mellanstora wikier. Det borde komma mer information inom några dagar. //Skal 10 november 2014 kl. 22.32 (CET)
Ja, det låter bra! ~ Dodde (diskussion) 5 december 2014 kl. 12.30 (CET)

Global AbuseFilter[redigera]

Hello,

AbuseFilter is a MediaWiki extension used to detect likely abusive behavior patterns, like pattern vandalism and spam. In 2013, Global AbuseFilters were enabled on a limited set of wikis including Meta-Wiki, MediaWiki.org, Wikispecies and (in early 2014) all the "small wikis". Recently, global abuse filters were enabled on "medium sized wikis" as well. These filters are currently managed by stewards on Meta-Wiki and have shown to be very effective in preventing mass spam attacks across Wikimedia projects. However, there is currently no policy on how the global AbuseFilters will be managed although there are proposals. There is an ongoing request for comment on policy governing the use of the global AbuseFilters. In the meantime, specific wikis can opt out of using the global AbuseFilter. These wikis can simply add a request to this list on Meta-Wiki. More details can be found on this page at Meta-Wiki. If you have any questions, feel free to ask on m:Talk:Global AbuseFilter.

Thanks,

PiRSquared17, Glaisher

— 14 november 2014 kl. 18.34 (CET)

VisualEditor News #9—2014[redigera]

15 november 2014 kl. 00.29 (CET)

Hur gånges vidare?[redigera]

Jag har nu avslutat min genomgång av SAOL13 (och parallellt delvis SAOB). Jag letade främst efter starka verbformer, men även efter konjunktivformer i allmänhet, och infinitiver på -s. Jag har vaskat fram en del "rådata", som nog kan vara av intresse både för starka verb i allmänhet och för konjunktiver i synnerhet.

Jag är själv litet osäker på hur man går vidare. Det visade sig vara väldigt många "å ena sidan men å andra sidan"-verb, mycket mer än vad jag väntat mig. Jag har i stort sett tagit med rubbet, ibland med rätt utförliga kommentarer. "Rubbet" inkluderar listor över sammansättningar (både med standardprefix och i övrigt). Jag tar upp starka verb, starka verb som ibland böjs svagt, svaga verb som ibland böjs starkt, och en del verb som i dag nästan aldrig böjs starkt, men som jag träffat på starka former av i exempelvis folkvisor. Vissa verb böjs olika i olika former. En hel del böjs inte helt lika i SAOL och SAOB.

Jag har försökt markera ovanligare former med parenteser, och mycket ovanliga med dubbla parenteser (men jag har nog inte varit konsekvent). Detta gäller dock inte preteritum konjunktiverna; där kan inte merän kanske en handfull sägas vara vanliga eller bara litet ovanliga. Det finns litet mer användning av dem än vad akademin valt att ta upp i SAOB och SAOL; i min början på en excerptsamling, Användare:JoergenB/Excerpter, har jag bland annat hittat former som inte finns med men akademiledamöterna själva ibland använder vid sina högtidstal. (Jag koncentrerar mig dels på modernare belägg (där dock formen "vore" bara undantagsvis tas med), dels på att illustrera olika användningsområden (och där tar jag också med citat ur en del äldre texter).

Jag har en rensad Användare:JoergenB/Konjunktivbildning i svenska#Tabell., och mina fulla Användare:JoergenB/Konjunktivbildning i svenska#Rådata. Tabellen är nog inte på bästa möjliga format. (Det är också litet för mycket jag inte begriper av mjukvaran för tabeller och mallar, vilket gör det svårare att hitta vettiga presentationsmodeller). Eftersom huvuddelen av råinsamlandet nog är avslutat, kan det vara vits för den som vill att kopiera över delar och själv bearbeta det.

Mina vaga idéer går ut på att göra dels en lista på "de starka (osammansatta) verben i svenska", med verbtema; och dels en kompakt lista över samtliga, med smidiga länkar.. Denna komme då att omfatta i storleksordningen 100-150 verb, beroende på vilka man väljer att ta med. Jag har utgått från de fyra formerna i traditionella verbtemata, när jag gjorde upp tabellen, men detta är inte givet det bästa.Fördelen är att man ser stamväxlingen tydligt, och det är just den som är mest utmärkande för de starka verben (jämte perfektparticipböjningsändelserna, som vanligtvis är -en, et, na). Jag hade litet idéer om att man också kunde ha fotnoter till anmärkningar på något smidigt sätt, så att de ej stör den som ej vill se dem.

De sammansatta formerna tar jag helst med någonstans. (Jag kan ha missat åtskilliga; och ni får gärna fylla på sådana direkt bland mina "rådata", den som vill.) Man kan tänka sig en separat alfabetisk lista över dem, för var och en av dem med någon slags hänvisning till rätt osammansatt verb. Det skulle också vara trevligt att kunna hitta sammansättningarna från de enkla verben; men jag vet inte riktigt hur man löser detta smidigt. (I en tabell över minst hundra verb är det inte så trevligt att lägga in extralistor; däremot kanske också här fotnoter.)

Om jag förstode mallarna o. d. här bättre, så skulle jag kanske också ha bättre idéer om hur man hanterar "huvudtabellen". Gör man en för starka verb och en annan för dessa verbs konjunktivformer? Finns det något smidigt sätt att göra kolumner i wikitabeller kollapsbara, så att alla ser infinitiv, pret. ind. och supinum, men de som vill också kan få se tabeller över bl. a. pret. konjunktivformerna? Jörgen B (diskussion) 16 november 2014 kl. 20.54 (CET)

Imponerande arbete! Om och isåfall hur dessa former i så fall ska presenteras i huvuduppslagen grammatikmallar är väl ingen lätt nöt att knäcka, men jag utgår ifrån att du i första hand tänker dig en sida under Appendix? Hur "detta med tabeller" fungerar beskrivs lite på Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Skapa en mall, i synnerhet längst ned på sidan. Kanske att man hade velat ta en existerande tabell som liknar den tabell man har tänkt sig och göra ändringar i den i enlighet med de behov som finns, ex-vis att man vill slå ihop columner, rader, celler. Kollapsbar i sidled förmodligen möjligt på ett sätt eller ett annat, men osäker på om wikisyntax har stöd för det (men det finns möjlighet ex.vis med javascript och kanske css). Kanske två tabeller är enklare att arbeta med istället. ~ Dodde (diskussion) 5 december 2014 kl. 12.24 (CET)

Verbmallar[redigera]

Hej,
Jag har ett önskemål. I alla svenska verbmallar skulle Passivform av Particip Presens tas bort. Jag har hittills aldrig funnit en användning av presensparticip i passiv. Se också "SAOL Plus".--Pametzma (diskussion) 3 december 2014 kl. 13.15 (CET)

Participen i de svenska verbmallarna är inte aktiva/passiva, då de i själva verket antar en adjektivisk form. Om du avser s-formen av presensparticipen, så existerar de, och ska naturligtvis vara kvar av den anledningen. Wikipedia skriver lite om detta på w:Presens particip. Om participformer över huvud taget ska beskrivas i verbmallen kan förstås diskuteras, men det är en helt annan diskussion. ~ Dodde (diskussion) 5 december 2014 kl. 12.03 (CET)

VisualEditor News #10—2014[redigera]

26 december 2014 kl. 19.59 (CET)

Verbmallar - böjningstabeller för partikelverb[redigera]

Nuvarande verbmallar stödjer inte partikelverb, vilket framstår som en ganska stor brist. Vad sägs om att lägga till en ny partikel-parameter till nuvarande verbmallar? Böjningstabellen för "se till" skulle då kunna genereras med

{{sv-verb-r|pret=såg|partikel=till}}

Om det underlättade implementationen skulle parametern kunna anges som partikel= till, dvs. med ett inledande blanksteg. Det borde vara ganska lätt att integrera i mallarna. För enkelhets skull skulle man kunna låta participformerna fortsätta att fungera som de gör nu, dvs. användaren skulle alltid behöva ange dem uttryckligen för partikelverb.

Tango24 (diskussion) 11 januari 2015 kl. 16.20 (CET)

Det är bra att du tar upp denna diskussionen. Jag tror att vi för väldigt länge sedan kom fram till att flerordsuppslag inte skulle ha länkade böjningsformer om deras böjningsmönster helt och hållet framgick av böjningstabellen på uppslagen för dess respektive delar. Vid vissa tillfällen hat böjningsmallar använts på flerordsuppslags, men utan att de länkas, t.ex. på organiserad brottslighet. Detta skulle man kunna ha på ännu fler uppslag och ditt förslag tycker jag verkar bra (förutom att en rot=-parameter behövs). Kanske kunde användning av partikel= automatiskt göra så att länkarna tas bort. "85" 12 januari 2015 kl. 18.04 (CET)
Som ÅttioFem säger. De böjningsformer som böjningstabeller länkar till bör ha egna böjningsuppslag, men vi har sagt att böjningsuppslag inte ska finnas för flerordsuppslag då det skulle innebära en väldig ökning av antalet sidor utan att tillföra ordboken speciellt mycket. När det undantagsvis är relevant att ha en böjningstabell för ett flerordsuppslag behöver man då se till att böjningsformerna inte länkas. Det finns i nuläget inget inbyggt i mallarna utan man får lösa det manuellt som exempelvis på plante verte. Jag tänker också att det komplicerar mallkoden för mycket för att lägga till det (och görs det på en mall vill man ju gärna att motsvarande funktionalitet ska finnas i alla mallar). Med tanke på hur många enordsuppslag som saknar böjningsmall så känns det tveksamt att prioritera tilläggandet av mallar för flerordsuppslag. Partikelverb är lite speciella av en anledning och det är hur många av dem ger upphov till avledningar, att exempelvis säga upp har ett motsvarande perfektparticip uppsagd. Det talar för att vi egentligen skulle behöva en lösning. En specialmall för partikelverb som i princip hänvisar till böjningstabellen i säga men att tabellen förutom det även redovisar participen. Någon sådan mall har vi inte, men det skulle troligen vara önskvärt. ~ Dodde (diskussion) 8 april 2015 kl. 11.05 (CEST)

Konvertering av Lexin till Wiktionary-format[redigera]

Jag har skrivit ett skript som konverterar uppslagsord i Lexin-lexikonen till Wiktionary-format (med hjälp av böjningar från Saldo). Både Lexin och Saldo har CC-BY-licens, så resultatet bör gå att importera här om man bara ger erkännande på rätt sätt. Skriptet behöver finputsas en aning (adjektivhantering kan förbättras och ordspecifika böjningar av adverb stöds inte än). Jag roade mig med att köra skriptet på ord från svenska wiktionary:s lista över önskade ord. Den som är intresserad får gärna ta sig en titt på resultatet [här]. Jag tar gärna emot synpunkter och kommentarer. Tango24 (diskussion) 12 januari 2015 kl. 22.38 (CET)

Vad innebär CC-BY-licens? Menar du att vi kan använda oss av all information från dessa ordböcker om de bara erkänner det, och finns det i så fall ingen risk för att det rör sig om upphovrättsbrott? Resultatet som du länkade till såg för det mesta bra ut. Jag tycker att det nog skulle kännas schystare att använda egna exempelmeningar åtminstone. Det skulle inte se så bra ut om man kan se att informationen här är exakt densamma som i Lexin. Är tanken att alla (svenska) ord i lexin ska skapas med hjälp av scriptet? "85" 13 januari 2015 kl. 11.42 (CET)

Om licensen och idén bakom en konvertering

Med CC-BY menar jag [denna licens]. Uttryckt på svenska: "Licensen Creative Commons erkännande innebär att du, som upphovsman, tillåter andra att använda, sprida, göra om, modifiera och bygga vidare på ditt verk, även i kommersiella sammanhang. De som använder dina Creative Commons licensierade verk ska uppge att det är du som upphovsman, när de använder, bearbetar eller sprider ditt verk".
Lexin byggdes upp bl.a. för SFI-undervisning och 2013 fick Språkrådet [136 000 kr i statsbidrag] för att "stimulera utvecklingen av teknik som gagnar språken i Sverige och bidrar till ökad tillgänglighet till information och service". Det är alltså inte på något sätt ojust att använda dessa data - tvärtom! Själva tanken med ovanstående projekt var ju just att de skulle spridas och komma till användning. Och om exempelmeningarna är bra, så varför inte använda dem även här?
Med "erkännande" menar jag att man måste hänvisa till upphovsmännen/licensgivarna ([Språkrådet] och [Språkbanken, Göteborgs Universitet]) med namn och länk, samt ange vilken CC-licens som gäller med namn och länk. Något tillstånd utöver det som CC-licensen redan beviljat behövs inte. När CC-licensierat material återanvänds mellan olika wiki-projekt verkar det vara praxis att ange detta i ändringsloggen, men eftersom det här handlar om externt material är det kanske bra att lägga det i en fotnot så att det blir litet mer synligt.
Fördelen med att konvertera Lexin till Wiktionary-format (och ja, det kan göras för alla 28 000 Lexin-uppslag) är att man snabbt skulle kunna få wiktionary att täcka en betydligt större del av svenska språket, all information skulle bli möjlig att redigera och fler uppslag skulle kunna uppmuntra till nya bidrag och fler översättningar. Översättningar skulle också kunna anges mer specifikt för vissa betydelser av ord. Målet är självklart inte att bli en Lexin-kopia, utan att bana väg för något större och mer omfattande. Det vore jätteintressant att höra mer av vad ni andra tänker om detta. Tango24 (diskussion) 13 januari 2015 kl. 12.42 (CET)

Statistik

Jag gjorde en snabb koll och kan konstatera att användning av Lexin-data skulle kunna ge [5 392 nya uppslag] på Wiktionary. Så många Lexin-ord saknas nämligen här. Många av dessa är, som framgår av den länkade listan, ganska vanliga ord som borde finnas representerade här. Totalt verkar det i Lexin finnas 22 158 unika ord. De uppslag som redan existerar skulle kunna kompletteras med översättningar, exempel och annat från Lexin.
Ok, tack för informationen! Detta låter som en väldigt fin idé. Visar det sig att vi kommer behöva kontrollera drygt 5000 robotskapade uppslag så är jag gärna med och gör det. "85" 16 januari 2015 kl. 16.26 (CET)
Jag tycker det låter som ett bra förslag, så ni räkna med min hjälp i kontrolläsandet också. Jag gjorde en snabbkoll på lexins uppslag och såg att viss information av orden är minst sagt knaper (t.ex. deras uppslag för krukväxter som begonia), men det kan man som sagt komplettera om det finns en checklista att gå efter. Gött initiativ, Tango24! ╰ Svenji 17 januari 2015 kl. 02.09 (CET)
Kul att ni ställer er positiva till idén. Jag ska göra litet förbättringar av skriptet innan jag gör en mer skarp konverteringen. Ett par funderingar och frågeställningar som jag eventuellt behöver hjälp med: 1) bör serbiska översättningar skrivna med kyrilliska respektive latinska bokstäver blandas eller delas upp? (uppdelning verkar vara vanligare på engelska wiktionary) 2) hur hanteras nordkurdiska/sydkurdiska bäst och bör man använda samma språkkod för båda? 3) Finns det någon mall för erkännande av externt CC-licensierat material (t ex. något som skulle passa att använda som fotnot)? Om inte, kanske det vore värt att skapa för att få enhetlighet i hur erkännandet presenteras. Jag vore tacksam för hjälp med det i sådana fall.
Lexin använder presens i definitionen av verb. Eftersom de flesta definitioner är ganska korta kanske man skulle spara en del jobb på att låta skriptet försöka automatiskt konvertera till infinitiv. Ska ta mig en titt på det. En annan sak som saknas i nuläget är wikilänkar i definitionen. Om jag får tid tänkte jag se om det skulle finnas möjlighet att lägga in en del länkar automatiskt, kanske grundat på ordfrekvensdata. Tango24 (diskussion) 18 januari 2015 kl. 22.39 (CET)
Jag kom att tänka på engelskspråkiga Wiktionary och hur de använt bl.a. Webster's Dinctionary som start för många uppslag då Wiktionary ännu låg i sin vagga. Man skulle kunna titta på och fråga hur de gjorde med sina importer. Se diskussioner vidare här: Wiktionary_talk:Public_domain_sources
Vad gäller serbiska så skrivs det i officiella sammanhang med kyrilliska bokstäver idag, medan det latinska alfabetet ofta används i vardagssammanhang. Därför bör väl bägge skrivsätten finnas med i vår dokumentation. Hur menar du med delas upp/blandas? Jag tror att uppslaget sto återger den standard vi hittills har för serbiska i nuläget, men jag skulle gärna se en mer uppfinningsrik lösning om någon har en bättre idé. Jag är inte ett fans av blandade skrifter under samma språkkod egentligen, då det blir väldigt rörigt och ger en irrbild i statistiken. ╰ Svenji 18 januari 2015 kl. 23.38 (CET)
Toppenidé Tango24!
Angående erkännandet så tänker jag att det inte är bra om mallar läggs till på uppslaget på sådant sätt att det riskerar att leda till att man inte fortsätter att förbättra uppslaget för att en mall på något sätt markerar att detta hör till något annat och bör inte ändras. Det får heller inte vara så att en mall säger att ett visst innehåll kommer från en annan källa, när innehållet sedan dess har ändrats. Det bästa vore ju om man även här vid själva tilläggandet skriver källa i sammanfattningen för redigeringen som vi brukar göra. "+Översättning från [länk till Lexin]". Eftersom det rör sig om väldigt många uppslag, definitioner, exempelmeningar och översättningar kanske man ska ta en kontakt med Språkrådet och höra deras inställning till detta sätt att lösa det eller om de har något annat bra förslag. När det gäller exempelmeningar så är det bra att vi anger källan, som vanligt, direkt på uppslaget.
Angående serbiska så låter det bra för serbiska uppslag som Svenji sa, men jag tänker att du menade hur vi gör med serbiska översättningar. Det har diskuterats tidigare och det ska göras som på Zambia, *serbiska: {{ö|sr|Замбија}}, {{ö|sr|Zambija}}. Inga konstigheter, inget krusidull. Vi behöver inte skriva att översättningen är med latinska eller kyrilliskt alfabet, det framgår ju av bokstäverna. Alla serbiska översättningar har inte ändrats till det här formatet ännu, men helst ska det se ut så här. ~ Dodde (diskussion) 8 april 2015 kl. 11.39 (CEST)

Norske ord som mangler oversettelse til svensk[redigera]

Hei til alle svenskpråklige! Enhver som føler seg kallet, er herved invitert til å hjelpe norsk Wiktionary med oversettelser til svensk. Se gjerne her for en kategori med artikler som mangler oversettelse til svensk. På forhånd takk for hjelpen.
- Teodor (db) 24 januari 2015 kl. 19.24 (CET)

Uppdatering av mallen sv-pron-pers[redigera]

Hej, skulle gärna se att ovannämnda mall uppdaterades så att den även innehöll det könsneutrala ordet hen. Har försökt göra det på egen hand men har gått bet på det. Om någon antingen gjorde det själv eller gav en instruktion på hur det skulle göras så vore jag tacksam. Tack på förhand. Cyan samurai (diskussion) 2 februari 2015 kl. 20.57 (CET)

Cyan samurai, det har diskuterats förut och då var slutsatsen att ordet inte skulle med. Nu, några år senare, anser jag att situationen är en annan och har fortsatt diskussionen på Malldiskussion:sv-pron-pers#Icke vedertagna former. Om någon annan som varit med på Wiktionary ett tag tycker att det verkar som en bra idé så lägger jag till det. //Skal 21 februari 2015 kl. 22.29 (CET)
Jag fick en kommentar, så jag har lagt till det. //Skal 22 februari 2015 kl. 00.26 (CET)

VisualEditor News #1—2015[redigera]

5 februari 2015 kl. 19.30 (CET)

VIKTIGT: Aktivitetsundersökning av administratörer[redigera]

Hej. En ny policy gällande avlägsnande av "avancerade rättigheter" (administratörer, byråkrater etc) antogs 2013 genom global gemenskapskonsensus. I enlighet med detta konsensus genomför stewards en kontroll av administratörers aktiviteter på alla wikis inom Wikimediastiftelsen som inte har någon inaktivitetspolicy. Vi har förstått att ni på er wiki saknar en formell policy för att avlägsna avancerade rättigheter från inaktiva användare. Detta innebär att stewards kommer att utföra detta i linje med aktivitetskontroll av admins.

Vi har funnit att följande användare är inaktiva enligt de kriterier som fastställts (inga redigeringar och inga adminåtgärder under de två senaste åren):

  1. Bounce1337 (administratör)
  2. Calandrella (administratör)
  3. Natox (administratör)

Dessa användare kommer snart att få förfrågan om att starta en gemenskapsdiskussion om de vill behålla några eller alla rättigheter. Om användarna inte svarar, kommer deras avancerade rättigheter att avlägsnas av Stewards.

Om ni däremot som gemenskap föredrar att skapa er egen aktivitetskontroll som ersätter den globala, har en annan åsikt om dessa inaktiva administratörer, eller redan har en policy som vi har missat, ber vi er informera stewards på Meta-Wiki så att vi kan avsluta aktivitetsukontrollen på er wiki. Tack, Openbk (talk) 7 februari 2015 kl. 00.03 (CET)

Jag tycker att detta låter som en bra idé - mindre administrativt arbete. //Skal 21 februari 2015 kl. 22.32 (CET)

Citattecken eller kursivering om ord- och frasexempel[redigera]

Jag tycker nog att det är snyggare med kursivering (se t.ex. denna ändring). Vad tycker ni andra? Finns det redan någon norm i frågan? --Andreas Rejbrand (diskussion) 18 februari 2015 kl. 14.58 (CET)

Mall med översättningar[redigera]

Mallen Mall:ö-förfråga/förfrågan/förfrågning är markerad för snabbradering. Den används emellertid i t.ex. förfrågning. Vad tycker gemenskapen om den här sortens mallar? --Andreas Rejbrand (diskussion) 27 februari 2015 kl. 23.58 (CET)

Jag har länkat om översättningarna på förfråga och förfrågning till förfrågan med {{ö-se}}. Så jag har också raderat {{ö-förfråga/förfrågan/förfrågning}}. //Skal 3 mars 2015 kl. 22.26 (CET)

[Global proposal] m.Wiktionary.org: (alla) Redigera sidor[redigera]

MediaWiki mobile

Hi, this message is to let you know that, on domains like sv.m.wikipedia.org, unregistered users cannot edit. At the Wikimedia Forum, where global configuration changes are normally discussed, a few dozens users propose to restore normal editing permissions on all mobile sites. Please read and comment!

Thanks and sorry for writing in English, Nemo 1 mars 2015 kl. 23.32 (CET)

Västerbottniska[redigera]

Det verkar som om en del av våra västerbottniska artiklar också kategoriseras under Kategori:Svenska/Alla uppslag och en tillhörande ordklasskategori, såsom Kategori:Svenska/Substantiv, medan andra inte gör det. Exempel på förra fallet är fłúgsapp och bráttum medan andra fallet exemplifieras av farshnakk’ och farórþ’.

Vad föredrar vi? Personligen tycker jag det känns lite konstigt att stöta på ord såsom fłúgsapp och bráttum när jag går igenom ett index över "svenska" ord. Jag skulle alltså spontant föreslå att så här pass dialektala ord inte listas i de allmänna svenska kategorierna. Vad tycker ni andra?

I vilket fall som helst borde vi förstås vara konsekventa. --Andreas Rejbrand (diskussion) 3 mars 2015 kl. 15.57 (CET)

Samma sak som för västerbottniska gäller för umemål: jämför skȧm (i svenska index) med skrähni (utan svenska index). --Andreas Rejbrand (diskussion) 3 mars 2015 kl. 16.01 (CET)
Jag håller med om att orden inte passar i rikssvenska kategorier. Går det att avkategorisera ord som hnefa, samtidigt som man behåller någon sorts böjningsmall? — Knyȝt (diskussion) 3 mars 2015 kl. 16.53 (CET)
Notering: Samma kategorisering finns hos andra dialektala ord, t. ex. ajkwönn och pantofflagröd. — Knyȝt (diskussion) 3 mars 2015 kl. 17.16 (CET)
Med nuvarande mallar måste uppslagen kategoriseras i den kategori som står som språk (alltså svenska). Det skulle vara lätt att justera mallar som {{subst}} till att kategorisera sidan i egen underkategori, om behovet verkligen finns. Rör det sig om så pass många ord att det skulle bli störande? Är den här stavningen vedertagen bland dialekternas talare (om inte ska orden nog inte med över huvud taget)? //Skal 3 mars 2015 kl. 22.04 (CET)
Enligt min mening är frågan helt och hållet strukturteknisk och att avvika från följande känns inte rimligt. Alla språkkoder som används bör ha en egen språkrubrik. Bestäms att ett uppslag ska ha en viss språkrubrik så ska motsvarande språkkod användas, och också kategoriseras bland andra uppslag tillhörande samma språk. Om en diskussion ska föras bör den nog istället gälla om botniamål/västerbottniska/umemål osv. som nämnts bör hanteras som enskilda språk eller som en del av svenska. Oavsett kategorisering framgår det i vanlig ordning på uppslaget att orden är dialektala så det bör inte ske några missförstånd där. Älvdalska hanterar vi för närvarande som ett eget språk (liksom fornsvenska). Genuina dialekter över lag känns rimligt att göra det med. Men det krävs nog någon som kan detta bättre för att styra upp det. ~ Dodde (diskussion) 8 april 2015 kl. 12.19 (CEST)
Ord som vi klassar som svenska ska listas i Kategori:Svenska/Alla uppslag, även de dialektala. Enda anledningen jag kan se till att inte lista t ex västerbottniska ord i de svenska kategorierna, är om man anser att västerbottniska inte är en svensk dialekt, utan ett eget språk. Däremot hade det inte varit fel med fler appendix, t ex ett för maträtter på svenska. I sådana appendix är de rikssvenska orden oftast de mest relevanta och då "slipper" läsaren t ex skånska pantofflagröd. /Jiiimooh » DISKUSSIONBIDRAG 14 april 2015 kl. 07.23 (CEST)
Västerbottniska ligger numera under taggen botniamål med neutral stavning, och det skulle vara väldigt tjänligt och behändigt att ha dessa uppslag under egen språkbetecknelse. Tanken är att alla mål kring bottenviken ryms inom denna kategori. Om det borde kallas just botniamål kan förstås diskuteras. — Knyȝt (diskussion) 25 maj 2015 kl. 14.38 (CEST)
Det faktum att översättningar till svenska för hela meningar läggs till betyder att vi absolut bör behandla det som ett språk, trots att språkkod saknas. Vi behöver alltså definiera både språknamn och -kod själva, något som Knyȝt antagligen gör bäst. Om "botniamål" är språknamn, så skulle t.ex. någon av följande koder fungera: sv-bot, sv-bt.
Jag tycker också att vi behöver ha ett uppslag om botniamål, om ordet är tillräckligt vedertaget. Om det inte är det så bör vi fundera på att använda något annat språknamn. Om inget kan hittas så bör vi ändå beskriva språket i Wiktionary-namnrymden. Detsamma gäller västerbottniska.
Jag kan vara behjälplig med grundläggande grammatikmallar så småningom. //Skal 8 augusti 2015 kl. 19.47 (CEST)
Namnet botniamål kommer från den här bloggen. Ordet i sig är väl sådär halvlyckat; mål betyder dialekt, och botnia är latin, vilket känns onödigt. På engelska Wikipedia kör de med Westrobothnian, och vi kanske helt enkelt borde köra med namnet västerbottniska också, men bottniska kanske är bättre eftersom det låter neutralare i modernt språkbruk. — Knyȝt (diskussion) 10 augusti 2015 kl. 14.45 (CEST)
Västerbottniska eller bottniska låter bra för mig. Om vi ska försöka hitta språkkod, vad väljer vi? Om vi utgår från en-wp så är några kandidater till prefix: indoeuropeiska språk (ine), germanska språk (gem), nordiska språk (gmq), svenska (sv). Vilket av dessa tycker du känns mest specifikt, men ändå korrekt? Som suffix kan vi använda t.ex. bot eller bt.
Vilka mallar behövs? Substantivmallar för mask., fem. och neutr. med samma struktur som svenska substantivmallar? Behövs någon verb- eller adjektivmall, och vilka former ska förekomma i så fall? //Skal 11 augusti 2015 kl. 22.28 (CEST)
gmq-bot blir nog bra. Ja, subst. i mask., fem. och neutr. med nominativ- och dativböjning — dvs. som svenska mallen fast men dativ i stället för genitiv. För verb duger en mall med passiv form och en utan passiv form, men hur beskriver vi egentligen de här skillnaderna i verb på Wiktionary? I mallen för falla står ju "aktiv", men det kanske är olika sammanhang. Om adjektiv tror jag att de flesta som regel bara tar fyra former: stærk, stærkene, stærkest, och stærkt. — Knyȝt (diskussion) 13 augusti 2015 kl. 01.54 (CEST)
Jag tror att vi ser det som att "falla" har den aktiva formen, även om betydelsen väl är passiv.
Verb: alltså som {{sv-verb-ar}} och {{sv-verb-ar-ejpass}}. Adjektiv: vad heter formerna? //Skal 13 augusti 2015 kl. 13.11 (CEST)
stærk motsvarar svenska "stark", "starke" och "starka", stærkene motsvarar "starkare", och stærkest motsvarar "stakaste" och "starkast". stærkt "starkt". Annars motsvarar det nog den svenska mallen. — Knyȝt (diskussion) 13 augusti 2015 kl. 17.49 (CEST)
Knyȝt, följande är gjort:
  • Nytt språk med namn "bottniska" som {{gmq-bot}}
  • Nya grammatikmallar, se Wiktionary:Stilguide/Grammatik/Bottniska
    • Se exempel på {{gmq-bot-adj}}stærk. Ser det bra ut och fungerar attributivt och predikativt på samma sätt som i svenskan?
    • I nuläget är mallarna "dumma" och innehållet i en ruta påverkar sällan innehållet i någon annan. T.ex. på svenska så sätts passivformen automatiskt till aktiv+s. Ska några sådana enkla regler läggas till?
    • På svenska har vi adjektiv som kompareras "perifrast", dvs. med "mer" och "mest". Se t.ex. fantastisk. Ska vi göra något liknande för bottniska, och vad heter i så fall "mer" och "mest"? Jag planerar också att lägga till en mall för okomparerbara adjektiv.
//Skal 13 augusti 2015 kl. 22.25 (CEST)
Jag kan inte minnas att jag någon gång stött på komparativ form attributivt, men det går ju inte direkt att påvisa att det inte förekommer, så det kanske vi ska låta vara så länge.
Vissa väldigt vanliga böjningsmönster kan ju vara bra att lägga till. Adjektiv böjs som regel såsom stærk, alltså komp. -ene sup. -est, eller i färre fall med lite annan vokal: -ane, -ast. En mall motsvarande böjningen i stærk skulle vara praktisk.
För substantiv finns det många böjningsmönster som verkar vara väldigt bestämda.
Maskuliner: Kortstaviga enstavingar böjs som veg* och dag. Långstaviga enstavingar böjs som skóg* och kæll. Kortstaviga tvåstavingar böjs som maga och hnefa. Långstaviga tvåstavingar böjs som goss’ och handlóf’. *ibland har g:et i dat. bfsg. mjuknat
Fortsättning följer om fler genus. Tillsvidare kan jag nämna ett par allmänna saker: Ord med grav accent eller tvåtoppsaccent (t. ex. svału och goss’) har i alla tre genus oböjd form i nom. obfpl. och dat. obfsg. och samtliga ord böjs -um i dat. obfpl. och dat. bfpl.; t. ex. fingr, hvurr’, græn, vætn etc. — Knyȝt (diskussion) 15 augusti 2015 kl. 00.04 (CEST)
Jag har ändrat några uppslag [26][27][28][29][30][31][32]. Du får gärna hjälpa till att konvertera existerande uppslag, men det är väl inte direkt bråttom. //Skal 13 augusti 2015 kl. 23.16 (CEST)
Jag kommer då inte behöva stå sysslolös den närmsta tiden. :-)Knyȝt (diskussion) 15 augusti 2015 kl. 00.04 (CEST)
Nej, det finns ju några uppslag att fixa. För att hjälpa till med det så skrev jag ett skript som försöker göra några av ändringarna automatiskt (men man måste bekräfta, för det kan inte fixa allt och det kan bli fel). Du testar det genom att lägga in följande på din common.js:
mw.loader.load('//sv.wiktionary.org/w/index.php?title=User:Skalman/konvertera_bottniska.js&action=raw&ctype=text/javascript');
En knapp bör dyka upp bredvid aktuella Svenska-rubriker. Säg till om det inte fungerar, eller om du kommer på ytterligare någon ändring som skriptet borde göra automatiskt. //Skal 16 augusti 2015 kl. 00.17 (CEST)
Det funkar fint! — Knyȝt (diskussion) 16 augusti 2015 kl. 11.55 (CEST)

Inspire Campaign: Improving diversity, improving content[redigera]

This March, we’re organizing an Inspire Campaign to encourage and support new ideas for improving gender diversity on Wikimedia projects. Less than 20% of Wikimedia contributors are women, and many important topics are still missing in our content. We invite all Wikimedians to participate. If you have an idea that could help address this problem, please get involved today! The campaign runs until March 31.

All proposals are welcome - research projects, technical solutions, community organizing and outreach initiatives, or something completely new! Funding is available from the Wikimedia Foundation for projects that need financial support. Constructive, positive feedback on ideas is appreciated, and collaboration is encouraged - your skills and experience may help bring someone else’s project to life. Join us at the Inspire Campaign and help this project better represent the world’s knowledge!

(Sorry for the English - please translate this message!) MediaWiki message delivery (diskussion) 4 mars 2015 kl. 21.01 (CET)

Typografiskt problem med grammatikmall[redigera]

Det finns ett typografiskt fel i åtminstone mallen Mall:sv-subst-t-0 vilket syns i tempus, där det står "tempuset, (tempus)". Det här är, som synes, ett exempel på "dubbla avgränsare". Kommatecknet eller parentesen måste bort. Kan någon som är insatt i böjningsmallarna kommentera -- eller, helst, ändra -- detta? --Andreas Rejbrand (diskussion) 9 mars 2015 kl. 22.11 (CET)

Ah, det var visst fritext, så problemet låg i artikelns användning av mallen, och inte i själva mallen. Jag åtgärdade fritextfälten. --Andreas Rejbrand (diskussion) 9 mars 2015 kl. 22.12 (CET)

SUL finalization update[redigera]

Hi all,apologies for writing in English, please read this page for important information and an update involving SUL finalization, scheduled to take place in one month. Thanks. Keegan (WMF) (talk) 13 mars 2015 kl. 20.45 (CET)

Idiom eller citat[redigera]

Jag ser att det finns en artikel för ärans och hjältarnas språk, men inget för mellanmjölkens land. Detta är ju (väl?) citat av Tegnér respektive Jonas Gardell. Borde de ligga i Wiktionary eller kanske i Wikiquote? Finns det någon regel eller princip som styr detta? Ett nytt uttryck som hörs ibland är "den humanitära stormakten" som halvironisk beteckning på Sverige. Är den tillräckligt etablerad för att få en egen artikel? Hur drar man den gränsen? Finns det någon inspiration i regelverken för andra språk av Wiktionary för att avgöra detta? --LA2 (diskussion) 15 mars 2015 kl. 18.39 (CET)

Grundregeln är förstås att vi inte skall ha med rena citat i ordboken, men om fraserna biter sig fast i det allmänna medvetandet och börjar fungera som byggstenar i nya texter (liksom vanliga ord) hos olika författare så bör vi ha med dem. Exempelmeningen i din länkade artikel antyder att frasen används på det sättet, åtminstone en gång i DN. Bedömningen om uttrycket är tillräckligt utbrett för att det skall få en artikel eller inte sker rimligtvis på samma sätt som för vanliga ord. --Andreas Rejbrand (diskussion) 15 mars 2015 kl. 22.37 (CET)
"Sverige är en humanitär stormakt" enligt utrikesdeklarationen 2013 (PDF, sid. 10). Och uttrycket återfinns i 12.000 andra Google-träffar. Men är det antalet Google-träffar vi räknar, eller vad? Sådana här fraser kommer ju inte in i SAOL. Jag vill förtydliga att jag inte argumenterar för att skapa en artikel, utan jag vill veta vilka våra principer är. Termen smart telefon är ju ett generellt begrepp, bara en särskriven sammansättning. Men "humanitär stormakt" och "mellanmjölkens land" är inga generella begrepp utan används enbart av svenskar som en beskrivning av eller poetisk omskrivning för Sverige, alltså ungefär som "ärans och hjältarnas språk". --LA2 (diskussion) 16 mars 2015 kl. 00.38 (CET)
"humanitär stormakt" skall vi definitivt inte ha som artikel, eftersom det inte är ett begrepp i sig i den meningen att betydelsen skiljer sig från den man får av de två delorden i sig. Man kan lika gärna säga att Sverige är en "välutvecklad monarki" eller ett "långsmalt konungarike". Termernas innebörd följer direkt av de två delordens innebörd. Detta gäller däremot inte för "ärans och hjältarnas språk", och egentligen inte för "smart telefon", heller. Så dessa artiklar är motiverade. --Andreas Rejbrand (diskussion) 16 mars 2015 kl. 01.36 (CET)
Där är jag inte enig. Det är inte två ord vilka som helst, som kombineras ihop dagligen, utan en bestämd fras som har en bestämd översättning (precis som "smart telefon" eller ett sammansatt ord), och som kan härledas till ett visst ursprung (endera utrikesdeklarationen 2013 eller något tidigare dokument). --LA2 (diskussion) 16 mars 2015 kl. 10.02 (CET)
Nu läser jag sällan litteratur som innehåller den aktuella frasen, men jag har lite svårt att se hur betydelsen av frasen humanitär stormakt skiljer sig från den betydelse man får från de två enskilda orden. Kan du förklara skillnaden mellan "humanitär stormakt" och "humanitär" "stormakt"? Och är inte t.ex. den engelska översättningen helt enkelt humanitarian superpower? --Andreas Rejbrand (diskussion) 16 mars 2015 kl. 16.20 (CET)
den humanitära stormakten, om den frasen används för att specifikt beteckna landet Sverige, är en helt annan sak, däremot; inget av de ingående orden har något specifikt med landet Sverige att göra. --Andreas Rejbrand (diskussion) 16 mars 2015 kl. 16.31 (CET)
Vi kan nämna och förklara "humanitär stormakt" i humanitär och/eller stormakt på olika sätt. Kanske enklast i en exempelmening, men man kan även beskriva det under "användning" (mallen {{användning}}) om det är relevant, eller om det är fråga om en kollokation (och det är det jag tror att du LA2 menar att det är fråga om här) så kan man ange det som en vanlig konstruktion med mallen {{konstr}}. Som Andreas säger uttrycker inte "humanitär stormakt" idiomaticitet (se Wiktionary:Stilguide/Vilka ord skall tas med#Idiomaticitet) men om "Den humanitära stormakten" skulle vara en benämning på Sverige är det en annan sak. ~ Dodde (diskussion) 8 april 2015 kl. 12.39 (CEST)

Kan man logga in mer permanent?[redigera]

Är det möjligt att logga in permanent och inte bara under en 30-dagarsperiod? Jag brukar inte märka att jag är utloggad förrän efter några redigeringar och även om det inte är hela världen är det roligare att få cred för de ändringar man gör (nu senast under ip 213.89.108.55). /Elias Mossholm (diskussion) 15 mars 2015 kl. 23.04 (CET)

Eliashedberg, jag tror inte att det går att logga in mer permanent (på ett lätt/bra sätt). För att märka om man är inloggad/utloggad kan man ändra utseendet på något sätt (t.ex. göra inloggningslänken och/eller redigeringsrutan stor och röd när man är utloggad, eller göra någon stor förändring när man är inloggad som att byta tema eller gömma loggan).
Förändringar som sker när du är inloggad gör du på Special:MyPage/common.css (eller .js). För att göra förändringar när du är utloggad behöver du ett "tillägg" som Stylish eller Greasemonkey för Firefox, eller Stylish eller Tampermonkey för Chrome (jag känner inte till om det finns tillägg för andra webbläsare).
Om du behöver vidare hjälp med hur du gör för att ändra utseende, säg hur du vill ha det, så ska jag försöka förklara noggrannare. //Skal 22 mars 2015 kl. 20.57 (CET)
Tack för tipset! Om det går att göra "Spara sidan"-knappen röd om man inte är inloggad så vore det tacknämligt, går det? Jag har Tampermonkey installerad sedan tidigare men så vitt jag minns lyckades jag inte riktigt få den att göra det jag ville den gången (stänga av Chromes autofyllfunktion på minasidor.telenor.se, det är dock inte aktuellt längre). /Elias Mossholm (diskussion) 7 april 2015 kl. 07.45 (CEST)

Klotterkonton[redigera]

Jag tror mig ha noterat en ökning av "klotterkonton" den senaste tiden. Ett konto registreras, och börjar omedelbart används för att klottra. Jag brukar oändlighetsblockera dessa konton. (Det går ju att ångra.)

Vet någon varför denna ökning inträffat? Är det inte en massa arbete förknippat med kontoskapande? Hur orkar klottrare med detta, och vad ger det jämfört med att klottra oinloggad? Är oändlighetsblockering av kontona den lämpliga åtgärden? --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 mars 2015 kl. 11.42 (CET)

En möjlig förklaring skulle kunna vara mobilredigeringar: i mobilen så kan man 1) gå in på en sida, 2) trycka på penna för att redigera, 3) få popup: logga in eller skapa konto, 4) skapa konto och 5) omdirigeras tillbaka till sidan där man kan redigera. Detta kanske kan leda till att man lätt skapar nya konton, antingen för test eller klotter.
Jag tror inte att de flesta av dessa användare är återkommande, varför oändlighetsblockering verkar onödig (jag skulle nöja mig med en dag). Men det spelar nog ingen roll. //Skal 30 mars 2015 kl. 22.38 (CEST)
En annan anledning kan vara att folk nog är mindre misstänksamma mot bidrag från registrerade användare och därför inte klickar in på sidor för att kontrollera bidrag på samma sätt.
Om en användare gjort flera klotterredigeringar och inga seriösa bidrag tycker jag att oändlighetsblockering är den bästa åtgärden. /Jiiimooh » DISKUSSIONBIDRAG 7 april 2015 kl. 07.55 (CEST)

Djur är också människor..?[redigera]

Jag vill påminna om att det finns en avsomnad men icke avslutad diskussion på Diskussion:djur, som föranlett att uppslaget djur burit en förfrågan om kvalitetskontroll ända sedan i februari 2007. Är det inte dags att lösa upp den knuten? –Tommy Kronkvist (diskussion), 23 mars 2015 kl. 00.37 (CET).

En lösning är att ta bort kvalitetsmallen. En annan är att också ta bort den långa utläggningen under rubriken Användning. --Andreas Rejbrand (diskussion) 24 mars 2015 kl. 18.57 (CET)
Jag föredrar den sistnämnda lösningen; detta är en ordbok. –Tommy Kronkvist (diskussion), 28 mars 2015 kl. 15.18 (CET).
Gjort. --Andreas Rejbrand (diskussion) 28 mars 2015 kl. 17.35 (CET)

Ryska[redigera]

Mitt nya projekt är att lära mig ryska och förbättra ryska Wiktionary, främst genom att öka det svenskspråkiga inslaget där. Det finns idag ungefär 2100 svenska uppslagsord, vilket gör svenska till det 34:e största språket där. Än så länge skapar jag inga nya artiklar, utan förbättrar de som finns genom att lägga in rätt böjningsmönster, synonymer, sidobetydelser och referenser samt rätta förekommande felaktigheter. Jag lägger också till svenska (och ibland engelska och tyska) översättningar på de ryska uppslagsord som finns. Jag för dagbok på engelska på ru:User:LA2. Som svenskspråkig medarbetare i ryska Wiktionary har man det ganska ensamt. Det vore skoj om fler ville hjälpa till. --LA2 (diskussion) 1 april 2015 kl. 22.48 (CEST)

Tyska böjningsuppslag[redigera]

Tidigare har det bestämts att uppslag för böjningsformer inte ska ha någon grammatikmall direkt under h2-rubriken (t.ex. {{verb}}), eftersom den placerar uppslagen i kategorin <språknamn>/Alla uppslag, som är avsedd att endast innehålla huvuduppslag (grundformer). Jag upptäckte nu att många uppslag för tyska böjningsformer som har skapats nyligen innehåller en mall av ovan nämnda typ. Det totala antalet huvuduppslag och antalet tyska huvuduppslag som anges på statistiksidorna är därför mycket större än det verkliga antalen. Det skulle kräva väldigt mycket tid att som vanlig användare rätta till detta på alla uppslag som har skapats, så det bästa vore om en robot (Doddebot, Skalbot) kunde göra det. Jag hoppas att någon botägare har tid, men jag vill inte att ni ska känna er tvingade till något. "85" 4 april 2015 kl. 10.20 (CEST)

Tack, har åtgärdat de som kunde åtgärdas automatiskt (1465 sidor). Några sidor kvar som behöver kollas på manuellt: ehemaliger, einzige, jeden, macht, jünger, keine, Ahnen, keines. ~ Dodde (diskussion) 8 april 2015 kl. 12.48 (CEST)
Tack så mycket! "85" 14 april 2015 kl. 11.34 (CEST)

Stewards confirmation rules[redigera]

Hello, I made a proposal on Meta to change the rules for the steward confirmations. Currently consensus to remove is required for a steward to lose his status, however I think it's fairer to the community if every steward needed the consensus to keep. As this is an issue that affects all WMF wikis, I'm sending this notification to let people know & be able to participate. Best regards, --MF-W 10 april 2015 kl. 18.12 (CEST)

Nominations are being accepted for 2015 Wikimedia Foundation elections[redigera]

This is a message from the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Wmf logo vert pms.svg

Greetings,

I am pleased to announce that nominations are now being accepted for the 2015 Wikimedia Foundation Elections. This year the Board and the FDC Staff are looking for a diverse set of candidates from regions and projects that are traditionally under-represented on the board and in the movement as well as candidates with experience in technology, product or finance. To this end they have published letters describing what they think is needed and, recognizing that those who know the community the best are the community themselves, the election committee is accepting nominations for community members you think should run and will reach out to those nominated to provide them with information about the job and the election process.

This year, elections are being held for the following roles:

Board of Trustees
The Board of Trustees is the decision-making body that is ultimately responsible for the long term sustainability of the Foundation, so we value wide input into its selection. There are three positions being filled. More information about this role can be found at the board elections page.

Funds Dissemination Committee (FDC)
The Funds Dissemination Committee (FDC) makes recommendations about how to allocate Wikimedia movement funds to eligible entities. There are five positions being filled. More information about this role can be found at the FDC elections page.

Funds Dissemination Committee (FDC) Ombud
The FDC Ombud receives complaints and feedback about the FDC process, investigates complaints at the request of the Board of Trustees, and summarizes the investigations and feedback for the Board of Trustees on an annual basis. One position is being filled. More information about this role can be found at the FDC Ombudsperson elections page.

The candidacy submission phase lasts from 00:00 UTC April 20 to 23:59 UTC May 5 for the Board and from 00:00 UTCApril 20 to 23:59 UTC April 30 for the FDC and FDC Ombudsperson. This year, we are accepting both self-nominations and nominations of others. More information on this election and the nomination process can be found on the 2015 Wikimedia elections page on Meta-Wiki.

Please feel free to post a note about the election on your project's village pump. Any questions related to the election can be posted on the talk page on Meta, or sent to the election committee's mailing list, board-elections -at- wikimedia.org

On behalf of the Elections Committee,
-Gregory Varnum (User:Varnent)
Coordinator, 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee

Posted by the MediaWiki message delivery on behalf of the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee, 05:03, 21 April 2015 (UTC) • TranslateGet help

Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee elections 2015[redigera]

Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg

This is a message from the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Voting has begun for eligible voters in the 2015 elections for the Funds Dissemination Committee (FDC) and FDC Ombudsperson. Questions and discussion with the candidates for the Funds Dissemination Committee (FDC) and FDC Ombudsperson will continue during the voting. Nominations for the Board of Trustees will be accepted until 23:59 UTC May 5.

The Funds Dissemination Committee (FDC) makes recommendations about how to allocate Wikimedia movement funds to eligible entities. There are five positions on the committee being filled.

The FDC Ombudsperson receives complaints and feedback about the FDC process, investigates complaints at the request of the Board of Trustees, and summarizes the investigations and feedback for the Board of Trustees on an annual basis. One position is being filled.

The voting phase lasts from 00:00 UTC May 3 to 23:59 UTC May 10. Click here to vote. Questions and discussion with the candidates will continue during that time. Click here to ask the FDC candidates a question. Click here to ask the FDC Ombudsperson candidates a question. More information on the candidates and the elections can be found on the 2015 FDC election page, the 2015 FDC Ombudsperson election page, and the 2015 Board election page on Meta-Wiki.

On behalf of the Elections Committee,
-Gregory Varnum (User:Varnent)
Volunteer Coordinator, 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee

Posted by the MediaWiki message delivery 03:45, 4 May 2015 (UTC) • TranslateGet help

Wikimedia Foundation Board of Trustees elections 2015[redigera]

Wmf logo vert pms.svg

This is a message from the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Voting has begun for eligible voters in the 2015 elections for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. Questions and discussion with the candidates for the Board will continue during the voting.

The Wikimedia Foundation Board of Trustees is the ultimate governing authority of the Wikimedia Foundation, a 501(c)(3) non-profit organization registered in the United States. The Wikimedia Foundation manages many diverse projects such as Wikipedia and Commons.

The voting phase lasts from 00:00 UTC May 17 to 23:59 UTC May 31. Click here to vote. More information on the candidates and the elections can be found on the 2015 Board election page on Meta-Wiki.

On behalf of the Elections Committee,
-Gregory Varnum (User:Varnent)
Volunteer Coordinator, 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee

Posted by the MediaWiki message delivery 17:20, 17 May 2015 (UTC) • TranslateGet help

Nya kategorier och samla mer ord i kategorier[redigera]

Vi behöver ha mer nya kategorier och bli bättre på att föra in ord i olika typer av kategorier, som exempelvis Kategori:Svenska/Poesi, förslag till nya kategorier är bland annat Kategori:Svenska/Ontologi. Engelskspråkiga Wiktionary har exempelvis Category:English_suffixes. Vi på svenskspråkiga Wiktionary kan också börja kategorisera svenska ord efter ordled. Vi behöver förnyas oss. Tanken är "Ordböcker i en ordbok". Någon som instämmer i min syn? --Vannucci (diskussion) 22 maj 2015 kl. 18.28 (CEST)

Visst behöver hela kategoristrukturen ses över. Kanske skulle Wiktionary:Projekt/Kategorisering kunna utvidgas till att handla om allt som rör kategorierna, d.v.s. även kategoristrukturen och kategorisering av existerande uppslagsord. Det skulle även kunna vara en plats för diskussioner där man kan komma med förslag på nya kategorier m.m. Angående engelska suffix så skulle den kategorin nog kunna skapas som en underkategori till Kategori:Engelska/Affix. Problemet är då att grammatikmallen fortfarande placerar den i kategorin affix. En lösning på det skulle kunna vara en parameter i mallen {{affix}}, d.v.s. att man anger t.ex. typ=suffix. "85" 22 maj 2015 kl. 21.57 (CEST)
Kanske Kategori:Svenska/Suffix där man lägger in -logi, -nomi, -ism o.s.v.? Och inte de själva orden utan ordleden som slutar med -logi, -nomi, -ism o.s.v.? Samma sak för prefix och andra ordled. --Vannucci (diskussion) 22 maj 2015 kl. 22.10 (CEST)
Jag ser ingen anledning till att ändra någon rubrikstruktur, dvs. att byta ut H3-rubriken "Affix" mot "Prefix" respektive "Suffix". Det var väl inte något som någon föreslog heller. Det sätt som återstår i dagsläget är att placera ut en mall på sidan för tilläggandet av kategorin. Där har vi en mall redan. {{tagg}}. Som man i detta fall använder som {{tagg|kat=prefix}} e.d. Vanligtvis placeras denna på en definitionsrad, men är den inte knuten till en särskild definition kan den lika gärna placeras på fetstilsraden: '''pre-''' {{tagg|kat=prefix|språk=engelska}}. Då hamnar sidan både i Kategori:Engelska/Affix och i Kategori:Engelska/Prefix. Det kanske är lite olyckligt. Då låter 85:s förslag som ett bra förslag, att ändra i H3-mallen {{affix}} så att man kan skriva {{affix|underklass=prefix}} (och för andra språk än svenska - {{affix|<språkkod>|underklass=prefix}}) e.d. På motsvarande sätt skulle substantivmallen kunna användas som {{subst|underklass=egennamn}} om man vill. Kanske finns fler exempel då det kunde vara praktiskt och parametern kanske skulle byggas in i samtliga av våra h3-mallar (så att om en underklass används, så placeras den i denna kategori istället för i kategorin för huvudklassen). Som du säger, Vannucci, hamnar orden då i ex.vis Kategori:Svenska/Suffix som i sig länkas i kategoristrukturen som en "underkategori" till Kategori:Svenska/Affix (och i sedvanlig ordning även som underkategori till Kategori:Suffix). ~ Dodde (diskussion) 2 juni 2015 kl. 04.01 (CEST)

Smälta[redigera]

Hi. I stumbled upon an error on the page "smälta". Could anyone please adjust the text under the heading "Användning" to this change? I could change "andra" to "första" myself, but my Swedish is far from perfect and although I think that would do the trick, I'd still be afraid I overlooked a detail and made things worse. Thanks in advance! Caudex Rax (diskussion) 23 maj 2015 kl. 16.14 (CEST)

Caudex Rax, thanks for the notice. I've changed the entry. //Skal 27 maj 2015 kl. 22.35 (CEST)
Tack ska du ha! --Caudex Rax (diskussion) 28 maj 2015 kl. 13.51 (CEST)

Pywikibot compat will no longer be supported - Please migrate to pywikibot core[redigera]

Sorry for English, I hope someone translates this.
Pywikibot (then "Pywikipediabot") was started back in 2002. In 2007 a new branch (formerly known as "rewrite", now called "core") was started from scratch using the MediaWiki API. The developers of Pywikibot have decided to stop supporting the compat version of Pywikibot due to bad performance and architectural errors that make it hard to update, compared to core. If you are using pywikibot compat it is likely your code will break due to upcoming MediaWiki API changes (e.g. T101524). It is highly recommended you migrate to the core framework. There is a migration guide, and please contact us if you have any problem.

There is an upcoming MediaWiki API breaking change that compat will not be updated for. If your bot's name is in this list, your bot will most likely break.

Thank you,
The Pywikibot development team, 19:30, 5 June 2015 (UTC)

Ryska genus[redigera]

Vid "lägg till översättningar", om man skriver in språk "de" (tyska), så kommer det upp kryssrutor för genus (mask., fem., neut., plural). Det vore tacknämligt om samma genusval kunde komma upp även vid språk "ru" (ryska). Tack! --LA2 (diskussion) 14 juni 2015 kl. 03.09 (CEST)

Jag la till det. //Skal 22 juni 2015 kl. 00.12 (CEST)
Stort tack! --LA2 (diskussion) 23 juli 2015 kl. 00.47 (CEST)

HTTPS[redigera]

20 juni 2015 kl. 00.00 (CEST)

Automatiskt skapande av böjningsuppslag[redigera]

Jag märkte just att artikeln egentlig, som jag skapade den 1 januari 2014, fortfarande inte har gett upphov till några "barn" i form av robotskapade böjningsuppslag. Har våra robotar dött? --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 juli 2015 kl. 01.41 (CEST)

Det verkar nästan vara så. Doddebot, som är roboten som brukade sköta den uppgiften, har inte skapat något böjningsuppslag sedan 23 januari 2014. "85" 8 juli 2015 kl. 13.23 (CEST)
Lite ändringar i mediawiki-programvaran gör att mitt script inte fungerar sedan "en tid tillbaka :)" och jag har varit upptagen till den grad att jag inte hunnit varken fixa scriptet, eller köra det (att köra ett sådant script innebär alltid en del mer tid för att fixa sånt som blir fel på ett eller annat sätt). Jag har inte gett upp tanken helt, men ser inte att jag kommer att ha tillräcklig tid "någon gång snart". ~ Dodde (diskussion) 15 juli 2015 kl. 08.53 (CEST)
Böjningsuppslag skapar nästan sig själv tack vare våra böjningsmallar, som använder preloadtext-argumentet för att fylla i rätt text. Tyvärr har ju t.ex. en verbartikel inte mindre än 11 potentiella barn, så man måste klicka på elva länkar, och sedan trycka på Ctrl+Tab och Shift+Alt+S elva gånger för att skapa alla dessa barn. Jag funderar på att skriva ett datorprogram (Win32-applikation) som automatiskt identifierar böjningsmallens länkar, Ctrl-klickar dessa, och i varje ny flik skickar ett Shift+Alt+S. Frågan är om jag skall använda mitt vanliga konto till detta, eller om jag skall skapa ett pseudobotkonto för ändamålet. --Andreas Rejbrand (diskussion) 15 juli 2015 kl. 15.26 (CEST)
Den nuvarande javascriptvarianten fungerar så vitt jag vet bara om mål-sidan är tom, och alla länkar behöver som sagt klickas på manuellt. Automatisk hantering av icke-tomma målsidor kan vara en utmaning, särskilt om målsidan inte följer gängse standard, vilket aldrig kan garanteras. Så det är oftast den biten som blir mest tidskrävande - att hantera alla undantag. Något som är bra att fundera på är hur man ser till att få en uppdaterad lista över mallar som det ska genereras länkar för. Och hur man ska hantera det då ändringar görs i befintliga mallar och kanske innebär att nya böjningsuppslag behöver skapas och befintliga böjningsuppslag tas bort. Böjningsmallarna innehåller i nuläget kod för att göra avtryck i html-koden i form av klasser som specificerar mallnamn och böjningsform (klassnamn som börjar med b-) vilket bör underlätta avläsningen av befintliga böjningslänkar på en sida. För att inte behöva ladda en sida med alla bilder osv så kan du använda api:et, t.ex. [33] som du sedan kan parsa med nån xml-parser. (sök efter sv-subst-n-er och b- så ser du att böjningslänkarna för just den mallen finns med i resultatet på api-anropet). Viktigt sedan att bara skapa böjningsuppslag för mallar som är tillräckligt testade. Ett litet fel kan bli mycket tidskrävande att rätta till. Höll på och uppdaterade Wiktionary:Projekt/Mallar ett tag, och jag tror inte så mycket hänt med mallarna sen dess så den sidan borde vara hyfsat aktuell. Hur som helst, lycka till! Skicka ett mejl om du vill bolla lite idéer. ~ Dodde (diskussion) 16 juli 2015 kl. 02.11 (CEST)

Rutor[redigera]

Avsnittet flyttat till Wiktionary:Teknikvinden.

Partikelverb och pseudopartikelverb[redigera]

Det verkar som om vi har som regel att inte tillåta artiklar i stil med leta efter (som jag skapade för några år sedan, och som senare raderades med motiveringen "inget partikelverb"), d.v.s. verb + preposition, med betoning på verbet. Jag vill bara dubbelkolla att detta är konsensus. Det råder nämligen lite förvirring i frågan, vilket syns i artikeln hålla i. (Titta i artikelns historik, där olika användare turas om att lägga till och ta bort dylika definitioner.)

Jag har också noterat att Meander har börjat kategorisera partikelverb både i Kategori:Svenska/Fraser och i Kategori:Svenska/Partikelverb. Vad är konsensus i den här frågan? Personligen lutar jag åt att tycka om den senare kategoriseringen, men inte den förra, i fallet med partikelverb. Jag är lite intresserad av att införa en {{partikelverb}} som kan användas i stället för {{verb}} i dessa artiklar; denna skulle då sköta kategoriseringen automatiskt. (Antingen skulle vi kunna ha partikelverben både i den vanliga verbkategorin och i partikelverbskategorin, eller bara i den senare.) --Andreas Rejbrand (diskussion) 12 juli 2015 kl. 21.48 (CEST)

Min uppfattning är att vi har konsensus om att ha egna uppslag för partikelverb, men inte för verb + preposition. Däremot att man på verbets uppslag kan ha med verb + preposition, om det anges framför definitionen och om betydelsen är lexikal. I ditt exempel "#{{tagg|text=med prepositionen efter: leta efter}} <definitionen här>". Se exempelvis gränsa. Däremot finns det säkert en hel del sidor där detta inte är "åtgärdat", men om någon vill ta tag i det är det förstås välkommet!
Angående kategoriseringen tror jag ingen av kategorierna har konsensus att användas (däremot finns det inget konsensus om att ett sådant konsensus behövs för att lägga till ett uppslag i en kategori). Jag håller dock med dig att en kategori Partikelverk kan vara lämplig att använda, medan jag anser att Fraser är mindre lämplig. Däremot är det så att "ordklassmallen", i det här fallet {{verb}} är knutet till en viss ordklassrubrik, i det här fallet ===Verb===, så den bör inte bytas ut mot någon annan mall, om det inte är så att man samtidigt kommer överens om att ändra ordklassrubriken. Däremot har det diskuterats att man skulle kunna ändra i ordklassmallarna, så att underklasser ska kunna läggas till, se här #Nya kategorier och samla mer ord i kategorier. Det är ifall man helt vill byta ut t.ex. Kategori:Verb mot Kategori:Partikelverb för nämnda uppslag. Om man bara vill lägga till en extra kategori kan man använda {{tagg}}-mallen. Den kan placeras på definitionsraden, men även på fetstilsraden om den inte är begränsad till en speciell definition. För uppslaget "leta upp", alltså "'''leta upp''' {{tagg|kat=partikelverb}}". ~ Dodde (diskussion) 15 juli 2015 kl. 08.48 (CEST)
Tack för dina synpunkter. --Andreas Rejbrand (diskussion) 15 juli 2015 kl. 16.31 (CEST)

Ordboksredigeringssystem?[redigera]

Jag skulle vilja få tag på ett så kallad ordboksredigeringssystem för att underlätta arbetet med att skriva ordlistor eller ordböcker, helt enkelt för att lista ord i alfabetisk ordning och ha bättre kontroll över ordlistor. Vet någon hur man får tag på ett ordboksredigeringssystem? Någonstans att köpa och ladda ner? Vore tacksam för svar! --Vannucci (diskussion) 17 juli 2015 kl. 23.19 (CEST)

Proposal to create PNG thumbnails of static GIF images[redigera]

The thumbnail of this gif is of really bad quality.
How a PNG thumb of this GIF would look like

There is a proposal at the Commons Village Pump requesting feedback about the thumbnails of static GIF images: It states that static GIF files should have their thumbnails created in PNG. The advantages of PNG over GIF would be visible especially with GIF images using an alpha channel. (compare the thumbnails on the side)

This change would affect all wikis, so if you support/oppose or want to give general feedback/concerns, please post them to the proposal page. Thank you. --McZusatz (talk) & MediaWiki message delivery (diskussion) 24 juli 2015 kl. 07.07 (CEST)

What does a Healthy Community look like to you?[redigera]

Community Health Cover art News portal.png

Hi,
The Community Engagement department at the Wikimedia Foundation has launched a new learning campaign. The WMF wants to record community impressions about what makes a healthy online community. Share your views and/or create a drawing and take a chance to win a Wikimania 2016 scholarship! Join the WMF as we begin a conversation about Community Health. Contribute a drawing or answer the questions on the campaign's page.

Why get involved?[redigera]

The world is changing. The way we relate to knowledge is transforming. As the next billion people come online, the Wikimedia movement is working to bring more users on the wiki projects. The way we interact and collaborate online are key to building sustainable projects. How accessible are Wikimedia projects to newcomers today? Are we helping each other learn?
Share your views on this matter that affects us all!
We invite everyone to take part in this learning campaign. Wikimedia Foundation will distribute one Wikimania Scholarship 2016 among those participants who are eligible.

More information[redigera]


Happy editing!

MediaWiki message delivery (diskussion) 1 augusti 2015 kl. 01.43 (CEST)

Önskade tecken[redigera]

Jag har den senaste tiden arbetat en hel del med Kategori:Tecken och lagt till några hundra nya artiklar om Unicode-tecken samt strukturerar om med en ny kategoristruktur. Det finns dock ett antal tecken som jag verkligen skulle vilja skapa artiklar för, men som jag inte riktigt känner mig kompetent nog att skapa. Här är några av dem:

Om du känner att du vet vad ett tecken betyder och hur det används, skapa gärna artikeln. Tänk bara på att följa den struktur som artiklarna i respektive kategori har. --Andreas Rejbrand (diskussion) 7 augusti 2015 kl. 22.23 (CEST)

Några andra önskade tecken:
(Halva poängen med en artikel om º är för övrigt att informera om att tecknet inte är samma sak som °. Det felet har jag sett många gånger. --Andreas Rejbrand (diskussion) 8 augusti 2015 kl. 00.03 (CEST))
ª och º: är det dessa som används i spanska och andra romanska språk? I så fall handlar det om sammanhanget "1ª" och "1º" (spanska: utläses 'primera' respektive 'primero'), och betyder "första" i femininum respektive maskulinum. Jfr https://en.wiktionary.org/wiki/1º och https://en.wiktionary.org/wiki/1ª
\Mike 26 december 2015 kl. 20.23 (CET)
Ja, exakt. Det är ª (U+00AA: FEMININE ORDINAL INDICATOR) och º (U+00BA: MASCULINE ORDINAL INDICATOR). Om du känner dig tillräckligt bra på dessa språk får du gärna skapa artiklarna (och informera om risken för sammanblandning). --Andreas Rejbrand (diskussion) 26 december 2015 kl. 20.45 (CET)

Automatiserat sätt att lägga till ett ord i en önskelista[redigera]

Det vore smidigt om det fanns ett automatiserat sätt att lägga till ett ord i en önskelista, i synnerhet Wiktionary:Projekt/Önskelistor/Svenska. Det bästa vore om det fanns ett input-fält överst på sidan där man skriver in det nya ordet och trycker på Enter (eller klickar på knappen till höger om fältet), varefter ordet läggs till på rätt plats på sidan. --Andreas Rejbrand (diskussion) 11 augusti 2015 kl. 01.32 (CEST)

How can we improve Wikimedia grants to support you better?[redigera]

My apologies for posting this message in English. Please help translate it if you can.

Hello,

The Wikimedia Foundation would like your feedback about how we can reimagine Wikimedia Foundation grants, to better support people and ideas in your Wikimedia project. Ways to participate:

Feedback is welcome in any language.

With thanks,

I JethroBT (WMF), Community Resources, Wikimedia Foundation.

(Opt-out Instructions) This message was sent by I JethroBT (WMF) through MediaWiki message delivery. 19 augusti 2015 kl. 01.08 (CEST)

Idiom eller talesätt[redigera]

Jag påbörjade Wiktionary:Lista över svenska idiomatiska uttryck, genom att kopiera listan från Wikipedia och börja länka fraserna. Bra eller dålig idé? Kanske borde detta vara ett Appendix i stället? --LA2 (diskussion) 22 augusti 2015 kl. 00.36 (CEST)

Det är en bra idé. Däremot är detta något som mkt riktigt bör flyttas till appendix. //Skal 23 augusti 2015 kl. 21.03 (CEST)
Sidan flyttad till Appendix:Idiomatiska uttryck/Svenska. //Skal 30 augusti 2015 kl. 00.29 (CEST)

Open call for Individual Engagement Grants[redigera]

My apologies for posting this message in English. Please help translate it if you can.

Greetings! The Individual Engagement Grants program is accepting proposals until September 29th to fund new tools, community-building processes, and other experimental ideas that enhance the work of Wikimedia volunteers. Whether you need a small or large amount of funds (up to $30,000 USD), Individual Engagement Grants can support you and your team’s project development time in addition to project expenses such as materials, travel, and rental space.

Thanks,

I JethroBT (WMF), Community Resources, Wikimedia Foundation. 4 september 2015 kl. 22.52 (CEST)

(Opt-out Instructions) This message was sent by I JethroBT (WMF) (talk) through MediaWiki message delivery.

200 000 uppslag[redigera]

Igår kväll nådde vi 200 000 huvuduppslag, om jag räknat rätt med ondsint skapad av Andreas Rejbrand. Ett stort tack till alla andra som också skapat nya uppslag på sistone, däribland Knyȝt, Svenji, Yakupva, Pametzma, Fiskjuice, Meander, Nebelung, *:8E19, *:B1B7, *:4B9, *:7C2D, och *:3D2A. //Skal 11 september 2015 kl. 05.22 (CEST)

Trevligt! Även Skalman har kommit med betydelsefulla nya artiklar den senaste tiden. --Andreas Rejbrand (diskussion) 11 september 2015 kl. 19.54 (CEST)

Sammansättningsled som översätts med adjektiv[redigera]

Morgonkaffe heter på ryska утренний кофе (utrennij kofe) eller "morgonskt kaffe". Där svenskan och tyskan (Morgenkaffee) har ett substantiv som förled i ett sammansatt ord och engelskan använder ett substantiv som om det vore ett adjektiv (morning coffee), har ryskan ett riktigt adjektiv. Så länge vi (i svenska, engelska eller tyska Wiktionary) anger översättningar så blir det bara morgon = morning = Morgen, ett substantiv motsvarar ett annat, men på ryska finns det ett adjektiv som också kräver sin översättning. Under uppslagsordet утренний kan man ange att det är ett adjektiv och betyder [[morgon]]-, det vill säga att man länkar till substantivet morgon och anger med bindestrecket att det används som förled i sammansättningar. Men vi skapar ju inte gärna ett separat uppslagsord för "morgon-", eftersom det inte är ett förled prefix (i klass med anti-, be-, o-). Men vilket svenskt, engelskt eller tyskt uppslagsord ska länka till adjektiv som утренний? Får vi in detta som en avdelning i artikeln morgon? Eller borde översättningssektionen för substantivet morgon kanske säga något i stil med:

*ryska: {{ö+|ru|утро|n}}; vid översättning av sammansättningar med morgon- används adjektivet {{ö+|ru|утренний}}

och hur uttrycker man det i så fall på smidigaste sätt? --LA2 (diskussion) 19 september 2015 kl. 15.48 (CEST)

Frågan är mycket intressant, men din terminologi misstänker jag är lite ovanlig. I sammansättningen morgonkaffe är morgon- ett förled och -kaffe ett efterled. o-, anti- och -ig och andra "ord" som inte kan stå själva kallas nog snarare för "prefix" eller "suffix" (olika sorters "affix"), inte "förled" och "efterled". --Andreas Rejbrand (diskussion) 19 september 2015 kl. 15.57 (CEST)
Korrekt. --LA2 (diskussion) 19 september 2015 kl. 16.04 (CEST)
Ett närliggande problem är att artikeln resa ingenstans indikerar att sammansättningar brukar göras med res- (väska) och rese- (byrå). Särskilda artiklar om dessa förled (som om de hade varit prefix) finns inte heller. På ryska motsvaras sådana förled av adjektiv (som путевой). --LA2 (diskussion) 19 september 2015 kl. 18.27 (CEST)
Spontant tycker jag att
*ryska: {{ö+|ru|утро|n}}; ''morgon-'' {{ö+|ru|утренний}} ''(attributivt adjektiv)''
känns bra, men kanske är det för koncist. --Andreas Rejbrand (diskussion) 19 september 2015 kl. 22.01 (CEST)
(efter redigeringskonflikt) De flesta böjningsmallar stödjer parametern förled=, även om den tyvärr inte används på särskilt många uppslag. Jag har uppdaterat resa, så att det framgår att res- eller rese- används som förled i sammansättningar.
Jag har inget bra svar på varifrån man ska länka till утренний. Hur gör rysksvenska (eller för den delen ryskengelska) ordböcker? Andreas förslag skulle jag formatera som
*ryska: {{ö+|ru|утро|n}}, {{ö+|ru|утренний|not=morgon-, attributivt adjektiv}}
//Skal 19 september 2015 kl. 22.08 (CEST)

Hur gör tryckta ordböcker? Jo, de skriver (som här) först en artikel med uppslagsord morgon, sedan en ny artikel med uppslagsordet morgon|avisa, som fortsätter med ~bris, ~dag, ~dagg, ~gryning, ... där ~ motsvarar förledet fram till vertikalstrecket, alltså morgon-. Flera av dessa ord har ryska översättningar börjar med adjektivet утренний i böjd form, t.ex. утренняя газета (utrennjaja gazeta). Så det finns alltså inget ställe som enbart anger översättningen утренний. --LA2 (diskussion) 23 september 2015 kl. 21.28 (CEST)

Vi blir alltså inte sämre än dom om vi inte heller anger förledet någon annanstans än [morgon*]. hur som helst tycker jag att det fungerar att ange det i översättningslistorna med not. //Skal 23 september 2015 kl. 21.40 (CEST)
Och bara för att vara besvärlig tycker jag att min variant är tydligare. Positionen av morgon- före översättningen antyder att översättningen gäller just morgon-, och inte morgon som artikeln heter. Sedan kommer en förklarande parentes "efter" översättningen. --Andreas Rejbrand (diskussion) 24 september 2015 kl. 00.06 (CEST)
I så fall blir det alltså:
*ryska: {{ö+|ru|утро|n}}, ''morgon-'' {{ö+|ru|утренний|not=attributivt adjektiv}}
Det har nackdelen att någon kan komma på idén att i något motsvarande fall länka [morgon-], och i så fall kommer en bot att konvertera det till ''{{ö|ru|morgon-}}'' {{ö+|ru|утренний|not=attributivt adjektiv}}. En lösning skulle kunna vara att lägga till ytterligare en parameter betydelse= (?) till {{ö}}. //Skal 24 september 2015 kl. 07.30 (CEST)

Kanske kan lägga till en förledsparameter (förled= eller somförled=) till ö-mallarna för att beteckna ett ords översättning när det används som förled (om det är avskiljande eller själva uppslaget inte i sig är ett förledsuppslag)?

*ryska: {{ö+|ru|утро|n|somförled=утренний}}

~ Dodde (diskussion) 25 september 2015 kl. 13.43 (CEST)

Jag är skeptisk till en förledsparameter. Jag tycker att det känns för specifikt och något sådant kommer väl främst vara relevant för ryska. Med betydelse= kan man specificera andra termer där översättningen är det man brukar använda men som inte motsvarar ett ett-till-ett-förhållande. //Skal 25 september 2015 kl. 15.41 (CEST)
Jag läste era förslag lite slarvigt. Tycker ni är inne på rätt spår och jag tar tillbaka förslaget ovan. Betydelse= känns lite otydligt, betydelsen anges ju egentligen redan i översättningsrubriken och isåfall borde vi ha flera översättningsrubriker - nä, tveksamt. Men problemet är ju att vi har två saker som kan åsyftas - översättningen och uppslagsordet. I detta fallet vill vi få med att översättningen gäller uppslagsordet som förled, alltså morgon-. Vi vill också få med att översättningen byter ordklass till adjektiv (att det är attributivt kanske inte är så relevant just för översättningen). Det finns ju andra fall då översättningarna inte riktigt passar in exakt på uppslagsorden. Till exempel har vi ej ordagranna översättningar till ordspråk eller andra översättningar där andemeningen är samma men den ordagranna översättningen inte är hundra. Men det finns säkert en massa andra specialfall när någon tydliggörande kommentar kan vara passande. Jag tycker att det kan skrivas så här för att göra det tydligt.
*ryska: {{ö+|ru|утро|n}}, ''(som förled i sammansättningar: morgon-)'' {{ö+|ru|утренний|not=attributivt adjektiv}}

*ryska: утро (ru) n, (som förled i sammansättningar: morgon-) утренний (ru) adjektiv

Om vi ska ha en parameter behöver den vara lika bred som existerande not= och då behöver man skilja på förnot och efternot. Jag håller alltså med Andreas om att viss information hör till innan översättningen och annan information hör till efter översättningen. En parentes tycker jag kanske gör det lite tydligare men annan stiländring kanske funkar lika bra. Jag tycker att bara "morgon-" blir lite för otydligt så en förklaring tycker jag är bra. Att någon av misstag skulle lägga till [] vet jag inte om vi ska fundera så mycket på. ~ Dodde (diskussion) 25 september 2015 kl. 18.28 (CEST)
Håller med om att betydelse= kanske inte var optimalt ändå. Det jag menade var väl att betydelsen inte riktigt överensstämmer med det svenska ordets betydelse i ett viktigt avseende.
Jag ser det som en riktig risk att någon välmenande börjar länka saker som inte är ord på det främmande språket. Vidare är det svårt att parsa fri wikitext, så jag föredrar parameter framför att ange wikitext manuellt. Det normaliserar också utseendet och gör det lätt att ändra struktur i framtiden. Jag har inga problem med visningen ''(som förl i sms: morgon-)'' {{ö+|ru|...|not=attr adj}}.
Jag tycker också att standard bör vara att ange not= som vi har, och att inte lägga till en massa förklarande texter stort inom parentes framför översättningen. I den parentesen vill jag bara ha saker som är avgörande för förståelsen av översättning - vanliga förtydliganden kan gott vara kvar i not=. Jag har inget bra förslag på namn. //Skal 25 september 2015 kl. 21.31 (CEST)

Nu har jag hittat en ordbok som har uppslagsord för sammansättningsförled, nämligen den här estnisk-ryska ordboken. Första uppslaget på den sidan är maa- (lands-) som översätts med ett ryskt adjektiv. Så exempel finns. --LA2 (diskussion) 4 oktober 2015 kl. 23.16 (CEST)

Stavning av lemma[redigera]

hi, vi (i tyska wiktionary) upptäckte (när det blev problem med linkar), att det finns två versioner av ett lemma här: 'Nebenwirkung'. När man söker ser man båda två. En med bidrag från juni, en från september. De skiljer sig antagligen genom osynliga styrtecken. "Ne%C2%ADben%C2%ADwir%C2%ADkung" är namnet på en. Det kan man ju inte hitta härifrån. Kanske någon kan se till att det blir bara ett uppslag? Vi vill inte blanda i oss, men det föreslogs att informera er: kanske behövs det också att någon kollar om det finns fler uppslag med styrtecken i namnet och om och hur man ska förhindra det? Här är den tillhörande diskussionen i vår 'Teestube'. --Susann Schweden (diskussion) 21 september 2015 kl. 12.11 (CEST)

Tack. Jag visste inte att MediaWiki:Titleblacklist fanns och hur man använder den. Jag har nu kopierat allt innehåll från engelskspråkiga Wikipedia, så att också detta fel förhindras i framtiden. Jag har inte gjort någon sökning bland existerande sidor. //Skal 25 september 2015 kl. 16.56 (CEST)

Only one week left for Individual Engagement Grant proposals![redigera]

(Apologies for using English below, please help translate if you are able.)

There is still one week left to submit Individual Engagement Grant (IEG) proposals before the September 29th deadline. If you have ideas for new tools, community-building processes, and other experimental projects that enhance the work of Wikimedia volunteers, start your proposal today! Please encourage others who have great ideas to apply as well. Support is available if you want help turning your idea into a grant request.

I JethroBT (WMF), Community Resources 22 september 2015 kl. 23.01 (CEST)

Reimagining WMF grants report[redigera]

(My apologies for using English here, please help translate if you are able.)

Last month, we asked for community feedback on a proposal to change the structure of WMF grant programs. Thanks to the 200+ people who participated! A report on what we learned and changed based on this consultation is now available.

Come read about the findings and next steps as WMF’s Community Resources team begins to implement changes based on your feedback. Your questions and comments are welcome on the outcomes discussion page.

With thanks, I JethroBT (WMF) 28 september 2015 kl. 18.56 (CEST)

Vitryska genus[redigera]

När man lägger till översättningar från svenska till vitryska ("be"), vore det fint att kunna kryssa för maskulinum/femininum/neutrum, precis som vi numera har för ryska översättningar (se tidigare diskussion vid Wiktionary:Bybrunnen#Ryska genus här ovan). --LA2 (diskussion) 6 oktober 2015 kl. 05.35 (CEST)

Var är alla spansktalande?[redigera]

När man kollar sifforna för underkategorierna i Kategori:Alla uppslag så har vi flest uppslag på följande språk: svenska (60035), tyska (40796), engelska (27303), finska (8503), ryska (4901), franska (4766), polska (4652), isländska (4136), bokmål (3501), danska (3465), tvärspråkligt (3364), japanska (3150), spanska (2283), nederländska (2140), bottniska (1980), italienska (1733), nynorska (1353), lettiska (1287), latin (1278), esperanto (1150), portugisiska (1080), albanska (974), estniska (950), färöiska (890), älvdalska (765), ungerska (713), bosniska (691), armeniska (589), turkiska (549), nordsamiska (526), tjeckiska (505), bretonska (502), kurdiska (426), limburgiska (400), fornsvenska (399), serbiska (389), grekiska (372), litauiska (362), koreanska (349), rumänska (346), malajiska (344), katalanska (332), kinesiska (308).

Av dessa måste ju spanska vara det mest underrepresenterade eller vår största brist, med tanke på att spanska numera är det vanligaste tredjespråket hos svenska skolelever. Hur kunde vi locka några spansk- (och svensk-)kunniga till att hjälpa till med svenska Wiktionary? För att gå från 2000 till 5000 räcker det egentligen med en eller ett par hängivna personer, där hängiven troligen innebär beredskap att definiera eller omdefiniera mallar. Sedan fyra år har Projekt Runeberg en Spansk-svensk ordbok som man kan hämta material ur. --LA2 (diskussion) 8 oktober 2015 kl. 02.17 (CEST)

Jag skapade nu Wiktionary:Projekt/Frekvensordlista/Spanska som vägledning. --LA2 (diskussion) 9 oktober 2015 kl. 01.15 (CEST)
Jag håller med om att det vore önskvärt med fler spanska uppslag och översättningar. Jag kan kanske bistå med viss mall-hjälp. Men huvudsakligen behövs någon med kunskap att lägga till en massa ord. //Skal 11 oktober 2015 kl. 01.13 (CEST)

Community Wishlist Survey[redigera]

Community Tech Team via MediaWiki message delivery (diskussion) 9 november 2015 kl. 22.57 (CET)

Wikimania 2016 scholarships ambassadors needed[redigera]

Hello! Wikimania 2016 scholarships will soon be open; by the end of the week we'll form the committee and we need your help, see Scholarship committee for details.

If you want to carefully review nearly a thousand applications in January, you might be a perfect committee member. Otherwise, you can volunteer as "ambassador": you will observe all the committee activities, ensure that people from your language or project manage to apply for a scholarship, translate scholarship applications written in your language to English and so on. Ambassadors are allowed to ask for a scholarship, unlike committee members.

Wikimania 2016 scholarships subteam 10 november 2015 kl. 11.48 (CET)

Lägga till verbets konjunktiva form på Wiktionary?[redigera]

Hej, vore det inte passande att lägga till alla svenska verbs konjunktiva form här på Wiktionary. Visserligen används inte majoriteten av formerna idag, men det kan även tyckas att det finnes ett viss allmänhetsintresse för dessa former. - EagleswordTW (diskussion) 16 november 2015 kl. 15.07 (CET)

I så fall bör mallarna anpassas och informationen bör nog markeras särskilt, kanske inte ens visas som standard. Jag är inte säker på att allmänintresse finns. Vi behöver vara säkra på att den som lägger till formerna förstår hur konjunktivformen används, att den blir korrekt och att det finns belägg för att formen faktiskt har använts. En konjunktivform till googla ska t.ex. aldrig läggas till.
Hur gör vi för att säkerställa kvalitén? Vilka har möjlighet att granska tilläggen?
Se också diskussionen nedan #Föråldrade ord, stavningar och former. //Skal 17 november 2015 kl. 23.52 (CET)

Harassment consultation[redigera]

Hjälp till att översätta till ditt språk

The Community Advocacy team the Wikimedia Foundation has opened a consultation on the topic of harassment on Meta. The consultation period is intended to run for one month from today, November 16, and end on December 17. Please share your thoughts there on harassment-related issues facing our communities and potential solutions. (Note: this consultation is not intended to evaluate specific cases of harassment, but rather to discuss the problem of harassment itself.)

Regards, Community Advocacy, Wikimedia Foundation

Föråldrade ord, stavningar och former[redigera]

Fortsättning på diskussion från Användardiskussion:84.161.40.170#o.s.v. och Användardiskussion:Skalman#o.s.v.
Sammanfattning

Det finns ett visst intresse av att inkludera föråldrade ord, stavningar och former på sv-wikt. Den viktigaste riktlinje att förhålla sig till, som jag ser det är:

majoriteten av Wiktionarys användare är intresserade av nutidssvenska, och förändringar ska inte krångla till den användningen
(the majority of Wiktionary's users are interested in current Swedish, and changes should not impede that usage)
Föreslagna krav
  1. Tidsepok då ordet användes måste anges (som intervall av årtal, eller annan ganska bestämd tid)
  2. Alla länkar dit måste markeras med (föråldrat), om det inte är mkt tydligt av kontexten
Möjliga lösningar/alternativ
  1. Använd "gammal svenska""historisk svenska" som ett nytt språk
  2. Flytta alla föråldrade former till ett appendix
  3. Blanda modern och gammal svenska, men markera den gamla svenskan
  4. Fler?

(Varmt välkomna att komplettera denna ruta.)

Diskussion[redigera]

Mina kommentarer till lösningarna:

  1. Det namnet är knappast vedertaget
  2. Inte lika lätt sökbart, men stör inte heller existerande uppslag
  3. Jag tycker att detta är en dålig idé, eftersom det blir förvirrande för läsarna

Är det relevant att ta reda på hur andra språk hanterar detta? Vi är en mkt liten community och vi kan inte räkna med att informationen hålls uppdaterad, så kanske har vi andra förutsättningar. //Skal 17 november 2015 kl. 23.41 (CET)

Jag håller med dig att tidsepok måste framgå, och att historisk svenska (t.ex.) inte bör störa ordbokens behandling av modern svenska (t.ex.). Angående variant 1 tycker jag bättre om beskrivningen "Historisk svenska". Jag är också ganska förtjust i alternativ 2 (inte helt oväntat, eftersom det från början var mitt eget förslag). Jag vet dock inte riktigt vilket jag föredrar av 1 och 2. Alternativ 3 stryker vi direkt. Notera att det finns många olika sätt att i praktiken strukturera en lösning i kategori 2, t.ex. antal sidor i appendix. Det kan faktiskt vara en (under)sida per artikel även i en sådan lösning. --Andreas Rejbrand (diskussion) 19 november 2015 kl. 00.07 (CET)
Jag föredrar antingen alternativ ett eller två, men framförallt ett under det namn som föregående nämnde. Nu har jag inga större kunskaper inom Wiktionary men visst torde det vara möjligt med ett andra språk; Historisk svenska men annars skulle man kunna ha en underrubrik på varje ord, t.ex. på ordet Vara står det redan gamla former som varit ålderdomliga bak tills 1700-talet. Så det tredje alternativet skulle inte behöva vara förvirrande. - EagleswordTW (diskussion) 20 november 2015 kl. 10.28 (CET)
Det kan bli ganska förvirrande om man ser det överallt: i synonymlistor, varianter, exempelmeningar, översättningar mm. //Skal 22 november 2015 kl. 08.39 (CET)
Jag ser det som att vi bara har två alternativ. Antingen hanteras det på motsvarande sätt som ett eget språk, eller på motsvarande sätt som en dialekt. Avviker det för mycket från standardspråket (som den genuina dialekten orsamål visade sig göra) så blir det osmidigt att hantera det som en dialekt. Om det liknar för mycket så blir det för mycket dubblerad information. Gränsen går väl någonstans vid att vi hanterar nynorska och bokmål som olika språk. Jag förstår inte varför just "historisk svenska" skulle behandlas annorlunda än vad som gäller för andra ord. Isåfall är det en generell diskussion som bör föras om hur gamla ord som över huvud taget får tas upp, och det kan ju vara en relevant diskussion i sig, men målet "alla ord på alla språk" borde rimligen innefatta historiska språk (så länge inklusionskriterierna uppfylls).
Hur appendixnamnrymden skulle kunna användas flitigare är en intressant frågeställning.
Wikipedia har en uppdelning (fornsvenska · runsvenska · klassisk fornsvenska · yngre fornsvenska · äldre nysvenska · yngre nysvenska) med tydliga årtal nämnda. Kanske det kan vara en grund för uppdelning i språk, valet av språknamn och vilka språkkoder vi ska använda. Hur kvaliteten på uppslagen ska kunna säkerställas har jag inget svar på, men det gäller många språk. Men ju mindre känd en uppgift som läggs till är desto viktigare är det att det är möjligt att kunna belägga med källa.
Det är väl inte tal om att flytta ord från efter 1906 års stavningsreform till nån annan språkrubrik? ~ Dodde (diskussion) 24 november 2015 kl. 04.13 (CET)

Skånska som språk[redigera]

Diskussion hitflyttad från Diskussion:fuğl
Föreslagna namn
  1. Skånska
    Korrekt, men kan sammanblandas med dialekten skånska
  2. Fornskånska
    Felaktigt, inte det språk som avses
  3. Skåneländska
  4. Historisk skånska
    Klumpigt
  5. Skånska (historiskt språk)
    Ännu mer klumpigt, men kanske mest korrekt


Vad är det här för språk? --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 november 2015 kl. 17.18 (CET)

([34] Jeg ser, at I inkluderer botnisk (gruppe af nonstandardiserede skandinaviske dialekter) som sprog, og jeg ville i den anledning også tilføje skånsk (ligeledes en gruppe af nonstandardiserede skandinaviske dialekter). Det er ikke Kategori:Svenska/Skånska, der bare er den skånske variant af rigssvensk. Skånsk har som botnisk sin egen grammatik. F.eks. er der 3 køn, adjektiver bevarer suffixet '-er' (skånsk 'lánger', svensk 'lång'), verber bøjes efter person og antal, eget ordforråd, specielle udviklinger fra oldnordisk ('milk' = svensk 'mjölk').
Skånsk ortografi er desværre ikke standardiseret. Ortografien, jeg anvender, samler de skånske dialekter - den kan findes her: [35]. Sammen med älvdalsk og jämtsk sprog (men ikke botnisk og gutnisk) havde skånsk ISO-639-koderne henholdsvis dlc, jmk og scy indtil ca. 2009. Det er vigtigt at skelne mellem skånsk variant (såkaldt "dialekt") af rigssvensk, og så skånsk som en skandinavisk dialektgruppe ligesom botnisk. --87.63.114.210 21 november 2015 kl. 19.08 (CET)
När jag hör ordet "skånska" så tänker jag på en dialekt som jag förstår utan problem, en dialekt som har några, men inte många egna ord. Är det denna dialekt du försöker dokumentera, eller är det ett historiskt språk som inte (eller knappt) längre talas, eller menar du att de flesta skåningar idag talar en genuin dialekt (ett eget språk)?
Jag skulle föredra att inte använda benämningen "skånska", eftersom jag tror att de flesta tolkar det som en dialekt av rikssvenska. Jag har inget bra förslag på ersättande namn. //Skal 21 november 2015 kl. 23.15 (CET)
Jeg tænker her på original skånsk, dvs. som et historisk sprog. Skånsk som genuin dialekt er næsten forsvundet, langt de fleste skåninger taler idag rigssvensk - eller den skånske variant af rigssvensk som det kendes fra kategorien Kategori:Svenska/Skånska. Jeg kan godt se problemet med benævningen, der skaber forvirring mellem begreberne skånsk variant af rigssvensk og skånsk genuin dialekt. Jeg har indtil videre blot fulgt den oprindelige ISO 639-betegnelse (skånska, Scanian). Der er også et problem med sprogkode - scy findes ikke længere i ISO-standarderne siden 2009 - måske man skulle overveje en anden sprogkode? (Der er også lignende problemer med jämtsk og gutnisk sprog.) --87.63.114.210 21 november 2015 kl. 23.54 (CET)
Till bottniska hittade vi på gmq-bot där gmq är språkkod för "nordiska språk". Vi skulle på motsvarande sätt kunna använda gmq-scy.
Om det är ett historiskt språk, så skulle jag föredra "historisk skånska" eller "fornskånska". Finns något begrepp som också andra använder? //Skal 22 november 2015 kl. 08.35 (CET)
Jeg er enig, gmq-scy er en passende kode.
Jeg foreslår skåneländska, som jeg for længe siden har set anvendt. Kunne det lyde rimeligt? 'Skåneland' er et historisk begreb, hvilket passer fint i denne sammenhæng med et historisk sprog. Så undgår man også at bruge ordet 'skånsk'. --87.63.114.210 22 november 2015 kl. 16.46 (CET)
Men Scanian är väl just skånska, och det nutida språk/den nutida dialekt som avsågs med språkkoden SCY, och den dialekten hanterar vi nog bäst som en dialekt av svenska. Men så finns ju Old Scanian, som väl isåfall är något annat än fornsvenska. Avses alltså att lägga till uppslag från gammelskånska (eller fornskånska)? Används gammelskånska idag? Har bara tittat lite på enwp och svwp, men tycker att det är svårt att hitta någon bra och tydlig information. ~ Dodde (diskussion) 24 november 2015 kl. 03.50 (CET)
'Fornskånska' kan ikke bruges, da det refererer til sproget fra Skånelovens tid, og skånsk har ændret sig siden. Problemet er, at Kategori:Svenska/Skånska indeholder skånsk dialekt af rigssvensk - ikke skånsk genuin dialekt med egen grammatik, udtale, ordforråd, men ikke standardiseret ortografi (ligesom botnisk). Jeg foreslår 'skåneländska' for dette (som i øvrigt er døende pga. udbredelsen af rigssvensk), hvilket er historisk og markerer adskillelsen fra 'skånska', som jo findes i Kategori:Svenska/Skånska. --87.63.114.210 25 november 2015 kl. 22.18 (CET)
Det är säkert förvirrande att få höra att skånska är ett eget språk, och ingen svensk dialekt, men det är väl lika förvirrande att få höra att det ens finns fler än tre skandinaviska språk; ändå utgår vi väl här från att det finns fler än tre. Likaså kan vi kalla språket för skånska, utan att allmänheten har givit oss godkänt. Skånsk rikssvenska kan gott kallas "skånsk svenska". Enkelt, historiskt korrekt, och helt utan nyord.
För övrigt hjälper jag gärna till att kategorisera skånska uppslag när kod väl finns. Om koder se även engelska Beer parlour. — Knyȝt (diskussion) 26 november 2015 kl. 21.34 (CET)
Jag motsätter mig starkt att kalla dialekten för "skånsk svenska". När folk pratar om "skånska" så menar man dialekten, inte språket, så detta skulle gå emot w:wp:POMFF.
Givetvis är det också förvånande för många att höra att det finns fler skandinaviska språk, men förvirringen uppstår nog främst när ett ord har två skilda betydelser, inte när man lär sig nya saker. //Skal 26 november 2015 kl. 22.23 (CET)
Två definitioner, skandinaviska språk och skånska, som var har flera olika flytande betydelser som ständigt förändras. Om det bara är jag som tycker att det är liknande fall, så strunta då i det. Kalla älvdalska för älvdalska och skånska för skåneländska. — Knyȝt (diskussion) 27 november 2015 kl. 21.56 (CET)
Jag kanske är något sen in i debatten, men jag har funderat på det här ett tag, och ännu mer sedan bottniska fått egen språkkod här. Jag tycker det är jättespännande att se gamla ord och dialektala mönster presenteras, verkligen. Det sägs ju att "ett språk är en dialekt med en armé", så självklart finns där bra mycket mer än bara rikssvenskan. Men någon stans måste vi ju ändå dra gränsen, och ska vi verkligen lägga in dialekter som vi inte ens har erkända och dokumenterade namn? Med huvuduppslag? Missförstå mig inte, jag tycker verkligen att det är en spännande idé, men det behövs bra mycket mer struktur och källkritik om vi ska öppna upp för en sådan wiktionary, tycker jag. Det här med att det finns tre genus - det gäller ju så gott som alla svenska dialekter, även västgötska, halländska, värmländska... bara gräv lite. Mina mor- och farföräldrar hade minsann konstant bruk av både ett, e och ena. Får jag en språkkod för västgötska då? Och det finns ju många varianter av västgötska, bara i Älvsborg varierar det kraftigt vilka vokaler som ska dansa var på tungan. Jag skulle gärna beskriva mer dialektala böjningar och konserverade grammatiska egenheter i de olika landsmålen, med hjälp av de dialektböcker jag har införskaffat. Dock har jag stillat mig, för att jag ansåg inte det fanns skriftligt belägg för dess bruk mer än i de enstaka böcker jag har. När jag började redigera wiki-artiklar 2006 var jag upprorisk till hela standardiserings-ivern, men efter att ha varit aktiv i många år känner jag att det finns en mening i att vi i varje artikel har en trovärdighet med varje ords bruk stärkt ifrån lingvistiska källor i skrift (om möjligt), eller omfattande modernt bruk. Vi kan ju inte fascistiskt bestämma själva vilken stavning som är mest korrekt, eller vilka dialekter som är "annorlunda nog". Det tycker jag kräver en större diskussion än att föras på individ-plan.
Med det sagt, kanske är det läge att ta en officiell diskussion här om språknamn och vad som skall dokumenteras. Kan ju snegla på andra språkupplagor, se hur liberala de hållit sig, eller på vilka sätt de valt att dokumentera extremiteterna av språket (typ jamaicansk kreol/patwa och den jamaicanska engelskan). ╰ Svenji 1 december 2015 kl. 02.34 (CET)
Problemet är att vad som är vad, och vad som får finnas till oftast inte är baserat på vad olika mål rent vetenskapligt är för några. Rikssvenska är ju ett (numera talat) skriftspråk, och kan väl inte ha några dialekter i någon historiskt betydelse. Vad jag förstår är t. ex. västgötska vanlig svenska, och inte någon dialekt av det senare etablerade skriftspråket. länk En stor hop mål i södra Sverige är väl den egentliga svenskan, som borde ha sitt eget skriftspråk efter norsk modell. Sen är ju t. ex. skånska och älvdalska uppenbarligen separata språk i jämförelse. Vilka av språken som ska få finnas till är en politiskt fråga, men vilka av dem som har funnits är en vetenskaplig fråga. Det som behövs är vetenskap utan förutfattade meningar om att allt inom Sveriges gränser är nån variant av Sveriges skriftspråk. — Knyȝt (diskussion) 31 december 2015 kl. 03.24 (CET)
Jag har inte varit så aktiv på Wiktionary på ett tag, men har verkligen Wiktionary blivit ett medium för att lansera egengjorda skriftspråk för dialekter/språk? Det känns som det strider emot flera principer som inte skulle gå hem på Wikipedia. Jag måste säga att jag är skeptisk till bottniska som ett eget språk på Wiktionary och skåneländska likaså. --Lundgren8 (d · b) 16 februari 2016 kl. 14.48 (CET)
Jag måste faktiskt instämma med Lundgren8 här. Jag tycker att egen språkkod och språkuppslag för bottniska och skånska inte hör hemma på Wiktionary. Det ska finnas belägg för alla ord som skrivs här, från skriven text, alternativt med markörer som talspråkligt. Det är alltid tråkigt att utesluta, men vi har tidigare haft som policy vet jag med mig att alla språk här ska vara så vedertagna och befösta att de har en egen ISO-kod, eller av undantagsskäl ska få finnas med. Jämför nekade språk som klingonska, historiskt väldokumenterade språk som fornpersiska, hettitiska, fornsvenska, med flera. ╰ Svenji 26 maj 2016 kl. 23.55 (CEST)

Your input requested on the proposed #FreeBassel banner campaign[redigera]

This is a message regarding the proposed 2015 Free Bassel banner. Translations are available.

Hi everyone,

This is to inform all Wikimedia contributors that a straw poll seeking your involvement has just been started on Meta-Wiki.

As some of your might be aware, a small group of Wikimedia volunteers have proposed a banner campaign informing Wikipedia readers about the urgent situation of our fellow Wikipedian, open source software developer and Creative Commons activist, Bassel Khartabil. An exemplary banner and an explanatory page have now been prepared, and translated into about half a dozen languages by volunteer translators.

We are seeking your involvement to decide if the global Wikimedia community approves starting a banner campaign asking Wikipedia readers to call on the Syrian government to release Bassel from prison. We understand that a campaign like this would be unprecedented in Wikipedia's history, which is why we're seeking the widest possible consensus among the community.

Given Bassel's urgent situation and the resulting tight schedule, we ask everyone to get involved with the poll and the discussion to the widest possible extent, and to promote it among your communities as soon as possible.

(Apologies for writing in English; please kindly translate this message into your own language.)

Thank you for your participation!

Posted by the MediaWiki message delivery 21:47, 25 November 2015 (UTC) • TranslateGet help

Community Wishlist Survey[redigera]

MediaWiki message delivery (diskussion) 1 december 2015 kl. 15.38 (CET)

Seminarium om maskinöversättning[redigera]

Europakommissionen inbjuder till ett seminarium om maskinöversättning den 10 mars 2016 i Stockholm, hela dagen från kl. 9 till 17. Seminariet är gratis, men man måste förhandsanmäla sig på webben. Seminariet ingår, som man kan läsa sig till, i en turné av workshops inom ett EU-finansierat projekt, som syftar till att ta fram en användbar "plattform" för maskinöversättning. Det är alltså inte tom teori i ett vakuum, utan ett pågående projekt som har finansiering, anställda, tidplan och målsättning. Hur de ser på de för oss så viktiga frågorna om öppet innehåll, licenser, etc. det vet jag inte. Jag vet inte heller om de tänker använda någon befintlig fri programvara eller om de är så vetenskapligt ambitiösa att de tänker utveckla något nytt och eget system. Svenska partners för just det här seminariet är Språkbanken (vid Göteborgs universitet) och Språkrådet (Rickard Domeij i Stockholm), men de är inte finansierade av projektet. --LA2 (diskussion) 4 december 2015 kl. 21.51 (CET)

Notera även att WMF nyligen har beviljat finansiering till ett projekt för att förbättra stödet för skandinaviska språk i Apertium. --LA2 (diskussion) 7 december 2015 kl. 08.29 (CET)
Rörande det senare, se även diskussionen på w:Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv/2015/December#tverrskandinavisk maskinstøtta Content Translation i gang :). --LA2 (diskussion) 17 december 2015 kl. 02.49 (CET)

Get involved in Wikipedia 15![redigera]

This is a message from the Wikimedia Foundation. Translations are available.

International-Space-Station wordmark blue.svg

As many of you know, January 15 is Wikipedia’s 15th Birthday!

People around the world are getting involved in the celebration and have started adding their events on Meta Page. While we are celebrating Wikipedia's birthday, we hope that all projects and affiliates will be able to utilize this celebration to raise awareness of our community's efforts.

Haven’t started planning? Don’t worry, there’s lots of ways to get involved. Here are some ideas:

Everything is linked on the Wikipedia 15 Meta page. You’ll find a set of ten data visualization works that you can show at your events, and a list of all the Wikipedia 15 logos that community members have already designed.

If you have any questions, please contact Zachary McCune or Joe Sutherland.

Thanks and Happy nearly Wikipedia 15!
-The Wikimedia Foundation Communications team

Posted by the MediaWiki message delivery, 18 december 2015 kl. 21.59 (CET) • Hjälp till att översätta till ditt språkHjälp

Password Strength RFC[redigera]

Hej!

Vi har påbörjat en RFC på Meta för att skärpa lösenordskraven för användare som har konton med redigeringsåtkomst på MediaWiki:Common.js, har tillgång till checkuser eller har tillgång till Oversight.

Denna typ av konton har åtkomst till känsliga delar på våra webbplatser och kan göra svår skada om dessa konton skulle falla i fel händer. I nuläget är det enda kravet att lösenordet ska vara mins ett tecken långt. Vi skulle vilja öka kravet till 8 tecken (bytes) och dessutom bannlysa vissa mycket vanligt förekommande lösenord.

Genom att skärpa lösenordskravet för konton med hög åtkomstnivå hoppas vi kunna göra Wikimediawikis säkrare för alla. Var god läs förslaget i sin helhet här, och gör din röst hörd på denna RFC.

Tack!

(Å WMFs säkerhetsgrupps vägnar) BWolff (WMF) (diskussion) 21 december 2015 kl. 09.47 (CET)

Levererat genom distributionslista

rik som efterled[redigera]

Skulle inte sammansättningar med rik, bättre presenteras under rik än -rik? Jag förstår inte riktigt syftet med att presentera -rik separat. –dMoberg 31 december 2015 kl. 12.17 (CET)

Jag tycker det är ganska trevligt med en separat artikel -rik. Anledningen är att det är ett mycket vanligt efterled (mycket vanligare än de flesta ord) med en väldigt specifik betydelse (x-rik betyder att det finns mycket av x). Å andra sidan har ordet rik en stark koppling till ekonomisk rikedom specifikt (just "mycket av pengar"). Notera att stormrik listas under rik men inte -rik. För de flesta andra ord är de typiska sammansättningarna i stället med ett substantiv som efterled, och sammansättningen är en specifik sort av detta substantiv (jon, natriumjon), och sammansättningens betydelse är direkt kopplad till efterledets vanligaste betydelse. Jag håller dock med om att argumentet inte är helt klockrent, och att gränsen inte är särskilt skarp. Men jag är ändå ganska förtjust i -rik. I grund och botten handlar det bara om att vara extra tydlig, och skriva för mycket (i stället för för lite). Det är inte fel att introducera två objekt även om de är nästan lika; däremot är det fel att säga att två olika saker är samma sak. --Andreas Rejbrand (diskussion) 31 december 2015 kl. 14.23 (CET)
På tal om -rik: om det finns någon som är insatt i det här med kosmetika, så skapa gärna artikeln pigmentrik. --Andreas Rejbrand (diskussion) 31 december 2015 kl. 14.24 (CET)
Okej, jag köper det. Jag la in lite referenser från den ena till den andra. –dMoberg 14 februari 2016 kl. 22.52 (CET)

Wikimania 2016 Scholarships - Deadline soon![redigera]

Hjälp till att översätta till ditt språk

A reminder - applications for scholarships for Wikimania 2016 in Esino Lario, Italy, are closing soon! Please get your applications in by January 9th. To apply, visit the page below:

Patrick Earley (WMF) via MediaWiki message delivery (diskussion) 5 januari 2016 kl. 02.50 (CET)

Bord för böjningsformer av Koreanska ord[redigera]

Hej, jag är en Koreansk användar som lär mig Svenska. (Förlåt mina Svenska är inte bra.) Koreanska språk har böjningar i verb, adjektiv, adverb och '관형사' (Jag har inte bra översättning av det.). Verb och adjektiv böjer i komplicerad metod, beroende på honorifik och stämningar. Jag ville visa dem i Wiktionary, men det är inte bord för Koreanska ord. Jag nöd viss teknisk hjälp för att göra dem. -Hascen Agasven (diskussion) 18 januari 2016 kl. 05.08 (CET)

Välkommen! I stället för bord (table, furniture), menar du nog tabell (table, on a paper), men kanske hellre mall (template). -- Finns det en bra mall på engelska Wiktionary? --LA2 (diskussion) 23 januari 2016 kl. 21.22 (CET)
Ja, Engelska Wiktionary har bra mall för Koreanska, de är faktiskt bättre än mina. Se artiklen för 하다 i Engelska Wiktionary.

Den har även konjugativ former för verb. -Hascen Agasven (diskussion) 25 januari 2016 kl. 02.02 (CET)

2016 WMF Strategy consultation[redigera]

Hjälp till att översätta till ditt språk

Hello, all.

The Wikimedia Foundation (WMF) has launched a consultation to help create and prioritize WMF strategy beginning July 2016 and for the 12 to 24 months thereafter. This consultation will be open, on Meta, from 18 January to 26 February, after which the Foundation will also use these ideas to help inform its Annual Plan. (More on our timeline can be found on that Meta page.)

Your input is welcome (and greatly desired) at the Meta discussion, 2016 Strategy/Community consultation.

Apologies for English, where this is posted on a non-English project. We thought it was more important to get the consultation translated as much as possible, and good headway has been made there in some languages. There is still much to do, however! We created m:2016 Strategy/Translations to try to help coordinate what needs translation and what progress is being made. :)

If you have questions, please reach out to me on my talk page or on the strategy consultation's talk page or by email to mdennis@wikimedia.org.

I hope you'll join us! Maggie Dennis via MediaWiki message delivery (diskussion) 18 januari 2016 kl. 20.06 (CET)

JavaScript[redigera]

Vill gemenskapen att jag uppdaterar gammalt JavaScript på den här wikin? Saker och ting kommer gå sönder förr eller senare om ingenting görs. Nirmos (diskussion) 20 januari 2016 kl. 00.40 (CET)

Jag skall informera vår expert Användare:Skalman om detta. --Andreas Rejbrand (diskussion) 20 januari 2016 kl. 03.16 (CET)
Nirmos, gärna. Om något skript är otydligt, så kan jag försöka hjälpa till att utreda hur det ska uppdateras. //Skal 20 januari 2016 kl. 09.00 (CET)
Andreas Rejbrand, Skalman: Ska jag nominera mig själv eller hur gör vi? Nirmos (diskussion) 21 januari 2016 kl. 04.02 (CET)
Du syftar på att administratörsrättigheter behövs för att uppdatera skripten? Problemet med detta är att vi byråkrater inte kan ta bort sådana rättigheter själva, så det är inte fullt så enkelt och smidigt som att jag ger dig rättigheterna och sedan tar bort dem. Alternativen är (1) att du får rättigheterna och sedan har dem kvar (knappast ett problem), (2) att du får rättigheterna och vi begär att de sedan tas bort eller (3) att någon befintlig administratör, förslagsvis Skalman, sköter själva redigeringen av skripten. --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 januari 2016 kl. 18.13 (CET)
Andreas Rejbrand: Inga problem, jag kan be stewards på meta ta bort mina adminrättigheter här när jag är klar. Nirmos (diskussion) 21 januari 2016 kl. 19.49 (CET)
Det låter bra, tycker jag. För säkerhets skull vill jag dock invänta eventuella ytterligare kommentarer, i synnerhet från vår JavaScript-expert Skalman. --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 januari 2016 kl. 20.23 (CET)
Jag har pratat med Skalman och vi tycker ditt förslag låter bra, så jag ser till att du får den flagga du behöver för att uppdatera skripten. --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 januari 2016 kl. 21.14 (CET)
Nirmos, du är nu (gäst)administratör på svenskspråkiga Wiktionary! --Andreas Rejbrand (diskussion) 21 januari 2016 kl. 21.16 (CET)

Nirmos, tack. Ang. [36] så är felet att addGreenLinks() tar en frivillig parameter, som (om den är angiven) är ett jQuery-element. addOnloadHook() anropar inte med någon parameter, men $(...) anropar med jQuery-objektet. Därför blev det fel. Fixat här. //Skal 24 januari 2016 kl. 21.02 (CET)

Personnamn[redigera]

Jag börade undra över vilka svenska ord vi har respektive saknar, hur god täckning vi har, och ett bra verktyg för det är Wiktionary:Projekt/Frekvensordlista som baseras på Språkbankens Parole-lista över de vanligaste 100.000 orden i svenska texter. Vår version av listan (som hittills bara har omfattat de 10.000 vanligste orden) har alla blå länkar bortplockade, så att bara våra brister står kvar. Av dessa är en hel del egennamn, så väl förnamn, efternamn som namn på organisationer och platser. Några av namnen har kommentarflaggor som säger "uppfyller troligen inte inklusionsvillkor". Utan respekt för detta skapade jag artiklar för Nygren, Schyman, Westerberg och en del andra efternamn.

I vår sida Wiktionary:Stilguide/Vilka ord skall tas med finns ett avsnitt om personnamn, som skrevs av Dodde i augusti 2008 och uppdaterades i januari 2010. Där krävs att namnen ska ha varit bland de 100 vanligaste i befolkningen och att källa till namnstatistik alltid ska anges. Detta är förstås förklaringen till att dessa namn fram till nu var rödlänkade och försedda med kommentarflaggor.

Artiklar som Anna, Johan, Svensson och Karlsson uppfyller givetvis de här reglerna, men är Lindgren och Nygren bland de 100 vanligaste? I mitt tycke är den här regeln onödigt snäv. Kanske var den relevant 2008, men borde nu uppdateras.

  • Våra regler bör om möjligt harmoniera med andra språk av Wiktionary, för att inte i onödan överraska dem som deltar i flera projekt. Vilka föredömen har vi?
  • Namn som ofta förekommer i text borde få inkluderas, det vill säga de som förekommer i Parole-listan. Det är namn på vissa kända personer, som Löfven, Reinfeldt och Schyman, även om dessa namn inte bärs av stora delar av befolkningen. Även fiktiva personer ur litteratur, musik, film och spel bör kunna inkluderas.
  • För namn som inkluderas grundat på antalet bärare, bör vi vara undersöka om det är de 100 vanligaste namnen eller 200 eller 1000 som vi bör ta med. Kanske är det minst 100 bärare som borde vara gränsen?

--LA2 (diskussion) 20 februari 2016 kl. 10.48 (CET)

Namn är inte som andra ord, eftersom definitionen alltid kommer vara "ett kvinnonamn", "ett mansnamn" eller "ett efternamn". Det blir alltså lätt att automatgenerera dom, utan hänsyn till relevans eller språk. Om man går på dom vanliga kriterierna (frekvens) så skulle t.ex. Obama helt klart platsa, medan det i själva verket är tveksamt om det är ett svenskt ord trots att det förekommer i svenska texter (eller engelskt för den delen). Därav kravet på visad hög frekvens.
Ett alternativt krav som jag vet diskuterats, är att inte utgå från 100 vanligaste, utan istället kräva mer information, alltså något av följande: etymologi, varianter/alternativa former, eller översättningar (motsvarande namn på andra språk).
Alla dessa uppslag måste underhållas, och det finns inte så många aktiva på sv-wikt. //Skal 30 mars 2016 kl. 20.36 (CEST)
Visst är efternamnet Obama mest känt genom en enda person, liksom ortnamnet Paris huvudsakligen avser just Frankrikes huvudstad. Men inte desto mindre kan man vilja veta hur detta ord böjs och används och översätts eller vilken etymologisk bakgrund det har, alltså vad man annars har en ordbok till. Just eftersom ordet Obama förekommer så ofta i text, kan många vara intresserade av vad det heter på arabiska eller från vilket språk det härleder sitt ursprung. --LA2 (diskussion) 12 april 2016 kl. 20.52 (CEST)

Sortera siffror[redigera]

Hej!

Några utvecklare på WMF arbetar på att fixa till hur nummer/siffror hanteras när man listar saker i kategorier, så att de hamnar i nummerordning. Nu räknas siffror alfabetiskt: 1, 11, 12, 2, 3, 35, 4 och så vidare, istället för 1, 2, 3, 5, 11, 12, 35 som har efterfrågats. Hur ställer sig svenskspråkiga Wiktionary till det?

Se även phab:T8948. /Johan (WMF) (diskussion) 2 mars 2016 kl. 14.11 (CET)

Personligen tycker jag helt klart att sorteringen bör ske efter siffrornas talvärden, snarare än "alfabetiskt". –Tommy Kronkvist (diskussion), 3 mars 2016 kl. 01.35 (CET).
Jag har svårt att tänka mig att någon kan vara emot det. Efter ändringen kommer Saab 99 att sorteras före Saab 900, om dessa beteckningar nu skulle förekomma som uppslagsord. --LA2 (diskussion) 5 mars 2016 kl. 23.27 (CET)

Vill ni vara först?[redigera]

Kan svenskspråkiga Wiktionary tänka sig att vara pionjärwiki för det? Vi kommer förstås att testa det ordentligt på testwikin först. /Johan (WMF) (diskussion) 22 mars 2016 kl. 18.34 (CET)

Ping LA2 och Tommy Kronkvist som kommenterat ovan. /Johan (WMF) (diskussion) 29 mars 2016 kl. 10.55 (CEST)
Personligen lägger jag det mesta av min wiki-tid som byråkrat på Wikispecies numera, och har därför tyvärr inte möjlighet att deltaga i några större projekt här på Wiktionary. Idén i sig är dock inte alls dålig, tycker jag. –Tommy Kronkvist (diskussion), 29 mars 2016 kl. 20.09 (CEST).
Tanken är ju att det inte skall ta någon tid alls, eftersom det enda som händer är att saker sorteras annorlunda och allt borde gå problemfritt. Förmodligen hade vi kunnat införa det utan att någon riktigt märkt någonting, men det hade varit oartigt. /Johan (WMF) (diskussion) 30 mars 2016 kl. 15.17 (CEST)
Ja, kör på. /Diupwijk 30 mars 2016 kl. 15.23 (CEST)
Eftersom ingen har invänt på närmare tio dagar tar jag det som att vi är okej med det. :) /Johan (WMF) (diskussion) 31 mars 2016 kl. 18.02 (CEST)

Trakasseriworkshop[redigera]

Hej alla,

Det här är ett meddelande för att fästa er uppmärksamhet på en trakasseriworkshop som just nu pågår på Meta. Workshopen är en plats för att diskutera hur vi kan förbättra vår hantering av trakasserier på Wikimediaprojekten. Hoppas att du kan vara med!

Hälsningar, Wikimedia Foundations stöd- och säkerhetsteam via MediaWiki message delivery (diskussion) 11 mars 2016 kl. 18.09 (CET)

Open Call for Individual Engagement Grants[redigera]

IEG barnstar 2.png

Hjälp till att översätta till ditt språk:

Greetings! The Individual Engagement Grants (IEG) program is accepting proposals until April 12th to fund new tools, research, outreach efforts, and other experiments that enhance the work of Wikimedia volunteers. Whether you need a small or large amount of funds (up to $30,000 USD), IEGs can support you and your team’s project development time in addition to project expenses such as materials, travel, and rental space.

With thanks, I JethroBT (WMF) 31 mars 2016 kl. 17.47 (CEST)

Artiklar om ordspråk med stor bokstav[redigera]

Kategori:Engelska/Ordspråk innehåller artiklar som börjar med stor bokstav och slutar med punkt. Motsvarande kategori på engelska Wiktionary har artiklar med liten bokstav och ingen punkt, vilket betyder att det inte blir några interwiki-länkar mellan artiklarna. Har vi någon regel som säger hur vi ska göra, och är den regeln förenlig med andra språk av Wiktionary? Är det svenska eller engelska Wiktionary som borde ändra sig? --LA2 (diskussion) 12 april 2016 kl. 20.47 (CEST)

Rediringspaus två gånger den här veckan[redigera]

Wikimediastiftelsen håller på att skaffa ett nytt backupdatacenter i Dallas. Det kommer att se till att Wikipedia och andra Wikimediawikier kan stanna uppe även om någon form av katastrof skulle inträffa. För att försäkra att allt fungerar som det skall kommer den grupp som ansvarar för servrarna att genomföra ett planerat test när alla är förberedda och redo att omedelbart återställa allt till de vanliga servrarna om någonting går fel.

De kommer att lägga om all trafik till de nya servrarna på tisdag 19 april.
torsdag 21 april kommer de att styra om trafiken till det primära datacentret igen.

På grund av begränsningar i MediaWiki – den mjukvara Wikimediawikierna använder sig av – kan wikierna inte redigeras under tiden själva migrationen genomförs. Vi ber om ursäkt för detta, och arbetar för att minimera liknande problem i framtiden.

Samtliga Wikimediawikier kommer under en kortare tidsperiod vara möjliga att läsa men inte att redigera.

  • Tidsperioden då det inte går att redigera wikierna kommer förmodligen att vara mellan femton och trettio minuter både på tisdagen 19 april och torsdagen 21 april, med start kl. 14:00 UTC (16:00 CEST, 10:00 EDT, 07:00 PDT).
  • Om du försöker spara en redigering under dessa tidpunkter kommer du att se ett felmeddelande. Vi hoppas att inga redigeringar kommer att gå förlorade under dessa minuter, men vi kan inte garantera det. Om du ser felmeddelandet, vänligen vänta tills allt fungerar som normalt igen. Sedan kommer du att kunna spara din redigering. Men vi rekommenderar att du kopierar dina ändringar först, för säkerhets skull.

Andra effekter:

  • Vissa arbeten som körs i bakgrunden kommer att vara långsammare och några kan komma att sluta fungera. Röda länkar kan ta längre tid på sig för att uppdateras. Om du skapar en artikel som redan länkades någon annanstans kommer den länken att förbli röd längre tid än vanligt. Några långtidsskript kan behöva stoppas.
  • Koden kommer att frysas veckan vid 18 april. Inga ej akuta uppdateringar kommer att göras.

Testet var ursprungligen tänkt att äga rum 22 mars. Den 19 och 21 april är de nya datumen. Du kan läsa schemat på wikitech.wikimedia.org. De kommer att meddela eventuella ändringar från det schemat. Det kommer fler uppdateringar om det här. Sprid gärna den här informationen i din lokala wikigemenskap. /Johan (WMF) (diskussion) 18 april 2016 kl. 00.56 (CEST)

Diakritiska tecken i latinet[redigera]

Jag har noterat att Jonteemil flyttade artikeln om det latinska ordet "ōrō" från oro till ōrō. Så vitt jag vet så markerar diakritiska tecken i latinet bara bokstavens uttal, alltså skapar inga speciella bokstäver. Följaktligen använder man inte de diakritiska tecknen i skrift. Samtidigt är det brukligt att ange dem i ordböcker. Jag kan inte latin, så är jag inte helt säker på detta. Alltså: stämmer det?

I så fall borde artikeln "ōrō" stå under rubriken "oro". I alla fall, så gör man i svenska wikt med andra latinska artiklar och även i andra wikt, inklusive det latinska.

Som regel används de diakritiska tecknen även i etymologiska härledningar. Hur gör vi med detta i härledningsmallen?

Det verkar att samma problem förekommer i klassisk grekiska. Det skulle inte skada att skriva några ord om diakritiska tecken i Stilguiden. --Meander (diskussion) 9 maj 2016 kl. 01.20 (CEST)

Jag kan ingen latin alls så jag kanske gjorde ett förhastat beslut att föra över sidan. Såg bara märkligt ut att ōrō stod under oro. Det trodde jag var som om T.ex. kår stod under kar. Jonteemil (diskussion) 9 maj 2016 kl. 08.53 (CEST)
Ja, jag tror också att det var rätt som det var tidigare. Jag kan titta i min latinska ordbok hemma och se hur man gör där. /Diupwijk 9 maj 2016 kl. 14.34 (CEST)
Kan ingen latin? --Meander (diskussion) 14 maj 2016 kl. 23.26 (CEST)
I min fysiska ordbok här hemma så påverkar inte de diakritiska tecknen ordens sortering i ordboken. Jag antar därför att det du säger stämmer och att ōrō bör flyttas tillbaka. Är man osäker på varför ett ord är infört på ett visst uppslag så kan man alltid fråga först innan man flyttar. /Diupwijk 16 maj 2016 kl. 10.52 (CEST)
Snegla även på vissa kyrilliska uppslag, som ryska och serbiska. Ibland använder engelska wiktionary diakritiska tecken på uppslagens fetstilsrad, medan de alltså inte har diakritiska tecken för självaste sökordet. Jag har förstått det som att dessa tecken bara är en indikator för uttalet i ordboken, medan det i skrift alltså inte används. Jag är ganska säker på detta vad gäller latin, men vill låta en mer kunnig person få föra talan för hur det ligger till med de serbiska, ryska (och även kroatiska) uppslagsorden. En bra tumregel att utgå ifrån är ju att dessa språks alfabet inte har egna bokstäver med diakritiker, även om detta inte är bevis nog för att så ej förekommer i skrift (jämför svenska é, franska œ, brittisk engelskas æ). ╰ Svenji 26 maj 2016 kl. 23.31 (CEST)

Klotter[redigera]

Jag lade igår till alla svenska WikiMedia-projekt i mitt flöde över senaste ändringar som jag främst använder för att bevaka svenska Wikipedia. Har under dagen sett ett par mindre seriösa bidrag till Wiktionary som jag återställt. Nu undrar jag om projektet har några riktlinjer för klotterbekämpning. Hittar exempelvis inga mallar för att varna klottrande användare. Luriflax (diskussion) 12 maj 2016 kl. 11.07 (CEST)

Jag kan inte ha letat jättenoga, nu hittade jag mall:klotter. Luriflax (diskussion) 12 maj 2016 kl. 11.30 (CEST)
Ja, det är den vi använder för det ändamålet. --Andreas Rejbrand (diskussion) 12 maj 2016 kl. 19.51 (CEST)
Klotter har aldrig varit ett jättestort problem här, men det förekommer nog ett par oseriösa redigeringar per dygn. Den enda konsensus som finns verkar vara att vi substar in klottermallen och att det är upp till var och en (administratör) om man vill blockera eller varna bidragsgivaren ifråga. /Diupwijk 13 maj 2016 kl. 15.41 (CEST)
Har sett, åtgärdat och varnat ett par klottrare idag men som du säger ser det inte ut att vara ett stort problem. Luriflax (diskussion) 13 maj 2016 kl. 17.10 (CEST)

Palindrom-märkning[redigera]

Jag ser att det sedan gammalt har funnits kategorier för palindrom. Men är det verkligen vår avsikt att det ska stå palindrom utskrivet i anslutning till varje uppslagsord också, som den här redigeringen tillfogade för tio dagar sedan? Jag är emot detta. Det är störande och ger hela Wiktionary ett intryck av lekstuga. --LA2 (diskussion) 16 maj 2016 kl. 01.12 (CEST)

Jag håller med om att det inte tillför så mycket i själva uppslagen. Kategoriseringen är en kuriositet, men kan för all del behållas. Jag hade gärna sett att det tas bort då det inte har med definitionen, böjningen eller användningen att göra... /Diupwijk 16 maj 2016 kl. 10.50 (CEST)
Har vi överhuvudtaget någon regel eller stilguide som tillåter att ett ord som "palindrom" skrivs i kursivstil efter ett uppslagsord? Och finns det i så fall andra anmärkningar som också kan skrivas efter uppslagsorden på samma sätt? Vad säger Jonteemil, som är den som gör dessa tillägg? --LA2 (diskussion) 16 maj 2016 kl. 14.25 (CEST)
Jag tycker att det inte kanske behöver påpekas på artikeln men att det kan ge mer fakta om ordet och det tycker jag är bra. Anledningen till varför jag har lagt till en massa palindrom på sistone är därför har tyckt att det varit kul. Ni kan ändra det om ni vill, jag överlever, men jag tycker åtminstone att kategorierna borde finnas kvar.Jonteemil (diskussion) 16 maj 2016 kl. 16.24 (CEST)
Nå? Vad har ni kommit fram till? Ska man skriva palindrom efter ordet, skriva det som en tagg eller inte skriva det alls men placera det i palindromkategorin? Det vore skönt med lite klargörande så jag vet hur jag ska gå till väga. Jonteemil (diskussion) 22 maj 2016 kl. 23.02 (CEST)
Jag tycker att vi inte ska ha ordet "palindrom" efter uppslagsorden, alltså att det ska tas bort. --LA2 (diskussion) 24 maj 2016 kl. 23.49 (CEST)
Jag håller med LA2. /Diupwijk 25 maj 2016 kl. 21.20 (CEST)
Jag instämmer med LA2 och Diupwijk. Det finns andra forum än ordböcker att lista palindrom. Jag ser inte ett hinder med att det kan förekomma listningar av palindrom på Wiktionary, men tycker att uppslagsordets fetstil skall få stå fritt, med endast språkliga anmärkningar efter, som genus, uttal, translitterering eller liknande. Men har vi en palindrom-entusiast så ser jag inte vad det skulle skada med att lösa det på andra, med stilrena sätt. Kanske med att lägga till {{tagg|kat=palindrom}}? ╰ Svenji 26 maj 2016 kl. 23.24 (CEST)
Okej! Då säger vi alltså att vi taggar palindromen med kat= men att vi eller jag inte skriver palindrom efter ordet👍🏻Jonteemil (diskussion) 29 maj 2016 kl. 13.51 (CEST)

A new "Welcome" message[redigera]

Hello everyone. Apologies for using English on this page. Hjälp till att översätta till ditt språk. Tack!

This is a heads-up about a change which was announced in Tech News: Add the "welcome" dialog (with button to switch) to the wikitext editor.

In a nutshell, this will soon provide a one-time "Welcome" message in the wikitext editor which explains that anyone can edit, and every improvement helps. The user can then start editing in the wikitext editor right away, or switch to the visual editor. This is the equivalent of an already existing welcome message for visual editor users, which suggests the option to switch to the wikitext editor. If you have already seen this dialog in the visual editor, you will not see the new one in the wikitext editor. It won't say "Wikipedia" here ;)

  • The current site-wide configuration of the visual editor stays the same.
    • Nothing changes permanently for users who chose to hide the visual editor in their Preferences, or for wikis where it's still a Beta Feature, or for wikis where certain groups of users don't get the visual editor tab, etc.
    • This wiki features a Single Edit Tab system; if you're not sure you know or remember how that works, you can read the guide (which details, among other things, how to switch between editors from the buttons on the toolbar); you can change your editing settings at any time, by the way.
    • There is a slight chance that you see a few more questions than usual about the visual editor. Please refer people to the documentation or to the feedback page, and feel free to ping me if you have questions too! I had also written a very quick intro to the visual editor, in case anyone is interested.
  • Finally, I want to acknowledge that, while not everyone will see that dialog, many of you will; if you're reading this you are likely not the intended recipients of that dialog, so you may be confused or annoyed by it—and if this is the case, I'm truly sorry about that. Please feel free to cross-post this message at other venues on this wiki, if you think it will avoid that other users feel caught by surprise by this change.

If you want to learn more, please see https://phabricator.wikimedia.org/T133800; if you have feedback or think you need to report a bug with the dialog, you can post in that task (or at mediawiki.org if you prefer).

Thanks for your attention and happy editing, --Elitre (WMF) 17 maj 2016 kl. 17.20 (CEST)