Malldiskussion:de-pron-jemand-test

@Jonteemil, vad är logiken bakom att benämna den här mallen "jemand"? ~ Dodde (diskussion) 26 oktober 2017 kl. 00.23 (CEST)

@Dodde: Jag försökte smälta ihop {{de-pron}} och {{de-pron-jemand}} i {{de-pron-test}} men jag lyckades inte. De som använder {{de-pron}} böjs i genus medan de som använder {{de-pron-jemand}} inte gör det. Därför ska genus inte visas för exempelvis wer men de ska visas för exempelvis jener. Namnet {{de-pron-jemand}} kom av att det var det första pronominet som jag hittade som inte böjdes i genus. Om du kan får du gärna göra så endast en mall behöver användas!Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 26 oktober 2017 kl. 11.02 (CEST)

@Jonteemil Om pronomen böjs efter genus brukar de sägas vara personliga, normalt blir namnet på pronomenmallen då de-pron-pers. Motsatsen till personlig är opersonlig. Om "opers" är lämpligt att använda i mallnamnet/mallnamnen för pronomen som inte tillhör de personliga är jag osäker på eftersom jag inte känner till något om tyska pronomen. Men de-pron-opers är iallafall kanske ett alternativ att överväga. Att benämna mallen med ett ord kanske är lämpligt i vissa fall (t ex för franska verb, där detta sättet vad jag förstår är normalt), men jag tror inte det är ett bra alternativ i detta fallet. Att använda olika mallar för personliga pronomen och övriga pronomen är nog rimligt - en gemensam mall tror jag inte blir bra.

{{{1}}} har du vidare använt på det sätt som de-pron-jemand-test normalt används. Numrerade parametrar bör om möjligt bara användas för att ge enskilda rutor sitt innehåll - magi bör undvikas. Namngivna parametrar ska bara ges efter noga övervägande och ordentlig dokumentation. {{g-cell}} bör endast användas för böjningsformer (normalt hanterar vi inte "pronomenformer" som böjningsformer) och för avledningar som använder {{avledning}} - då med angivet typ-argument. I övriga fall, använd {{länk}} (eller [[]]). Alla {{länka}}, {{länka-b}} osv bör undvikas i nyskapade mallar - de är under avveckling, men de bör inte tas bort från mallar utan att samtliga användningar manuellt granskats. Ännu bättre än att lägga tid på att skapa mallar vore att skapa moduler, om nu kunskapen finns rörande hur böjningsmönstren ser ut. ~ Dodde (diskussion) 27 oktober 2017 kl. 00.57 (CEST)

@Dodde: Böjningsmönster har vi i mallen. Om du kan skapa en sådan modul vore det super. Vad det gäller mallnamnet så kanske {{de-pron-genus}} och {{de-pron-ejgenus}}?Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 12.12 (CET)

På en.- och de.wikt. fylls alla böjningsformer ut på respektive pronomens uppslag. Är det bättre? I så fall kanske inte en modul behövs. Eller?Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 12.14 (CET)

@Jonteemil Vi brukar hantera pronomen som självständiga huvuduppslag, med hela tabellen på varje sådant uppslag, så tills någon kommer med ett bättre förslag så anser jag att vi bör fortsätta så. Det finns säkert anledningar till varför det kan vara fördelaktigt att använda moduler ändå, men det är inte lika prioriterat som andra mallar. ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 12.31 (CET)

@Dodde: Jag vet. Men varför hanteras pronomen annorlunda än andra ordklasser?Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 6 november 2017 kl. 12.38 (CET)

@Jonteemil Pronomen är en väldigt speciell ordgrupp. Flitigt använda men mycket begränsade till antalet. Hur åskådliggör man informationen om ord från denna ordgrupp på bästa sätt? är säkert en fråga man har ställt sig både på svwikt och andra Wiktionaryupplagor, och kommit fram till att hantera dem annorlunda än andra ordklasser är bättre åtminstone i vissa fall. Det är förmodligen så att man inte bara vill erbjuda översättningslistor för "jag", utan även för "mig", "sig", "sina", "våra" och även beskriva ytterligare egenskaper hos de respektive pronomenen på ett sätt som inte blir överblickbart om allt ska samsas på en enda sida. Det finns säkert fler tankar kring detta. ~ Dodde (diskussion) 6 november 2017 kl. 13.11 (CET)

@Jonteemil Är testet slutfört och kan mallen isåfall raderas, eller tänkte du jobba vidare på den? Den bör isåfall exempelvis inte använda {{g-cell}} för några pronomen som redovisas i tabellen. ~ Dodde (diskussion) 20 november 2017 kl. 03.24 (CET)

Asså, jag har ju själva datan men sättet jag åskådliggjorde den på var ju vi inte helt ense om.Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 20 november 2017 kl. 12.10 (CET)

@Jonteemil Är din bedömning att det inte går eller att du inte vill jobba vidare på det då, och att testmallen därför ska raderas? Anledningen till att jag frågar är att jag märker att det är många projekt som du påbörjar, men som sedan blir liggande när du stöter på ett problem. Då kan det vara bra att konstatera om problemet är överkomligt och jobba vidare på det, eller om det inte är det och isåfall avbryta projektet så att vi försöker att begränsa antalet oklara projekt rent allmänt. ~ Dodde (diskussion) 21 november 2017 kl. 00.03 (CET)

@Dodde: Jag vill och ämnar arbeta på mallen, när jag får grepp om vad jag behöver arbeta på. Du skrev 27 oktober: ”Ännu bättre än att lägga tid på att skapa mallar vore att skapa moduler, om nu kunskapen finns rörande hur böjningsmönstren ser ut.” och som sagt så har vi alla former så om du kan/vill skapa en modul så får du jättegärna göra det då jag tyvärr inte kan.Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 21 november 2017 kl. 02.00 (CET)

@Jonteemil Jag skapar som sagt gärna modulerna, men jag känner inte att jag vill lägga tid på att djupdyka i olika språks grammatik. Men om du har koll på grammatiken och gör en sammanställning som du t ex gjort för galiciska, portugisiska och spanska ord så är vi ju snart där. Ju utförligare informationen är desto färre frågor behöver jag ställa och desto snabbare kan testerna skapas och modulen bli klar. Testerna, när de i princip kan skapas med copy/paste och bara ändra några bokstäver här och där, så ser jag gärna att du gör det (vilket jag nämnt i någon annan diskussion), men det kanske inte är aktuellt just för den här modulen. ~ Dodde (diskussion) 21 november 2017 kl. 02.19 (CET)

@Dodde: Detta är alla böjningsmönster: Mall:de-pron-jemand-testMall:de-pron-jemand-testMall:de-pron-jemand-test Mall:de-pron-testMall:de-pron-testMall:de-pron-testMall:de-pron-testMall:de-pron-testMall:de-pron-testMall:de-pron-testMall:de-pron-ander

Böjningar av de-pron-jemand-test
Predikativa former
Positiv	–
Attributiva former Stark böjning - (utan artikel) Singular Plural Maskulinum Femininum Neutrum Positiv Nominativ anderer andrer andere andre anderes andres andere andre Genitiv anderen andren andern anderer andrer anderen andren andern anderer andrer Dativ anderem andrem anderm anderer andrer anderem andrem anderm anderen andren andern Ackusativ anderen andren andern andere andre anderes andres andere andre Svag böjning - (med bestämd artikel) Singular Plural Maskulinum Femininum Neutrum Positiv Nominativ der andere der andre die andere die andre das andere das andre die anderen die andren die andern Genitiv des anderen des andren des andern der anderen der andren der andern des anderen des andren des andern der anderen der andren der andern Dativ dem anderen dem andren dem andern der anderen der andren der andern dem anderen dem andren dem andern den anderen den andren den andern Ackusativ den anderen den andren den andern die andere die andre das andere das andre die anderen die andren die andern Blandad böjning - (med nyckelord ein, eine, kein osv.) Singular Plural Maskulinum Femininum Neutrum Positiv Nominativ ein andere ein andre eine andere eine andre ein andere ein andre (keine) anderen (keine) andren (keine) andern Genitiv eines anderen eines andren eines andern einer anderen einer andren einer andern eines anderen eines andren eines andern (keiner) anderen (keiner) andren (keiner) andern Dativ einem anderen einem andren einem andern einer anderen einer andren einer andern einem anderen einem andren einem andern (keinen) anderen (keinen) andren (keinen) andern Ackusativ einen anderen den andren den andern eine andere eine andre ein andere ein andre (keine) anderen (keine) andren (keine) andern
Kompareras inte.

räkn Det rör sig om två ordklasser: pronomen och räkneord - som tydligen ander har varit en gång i tiden. Det behövs alltså tre stycken pronomenmallar och en räkneordsmall. De mallar som finns nu är {{de-pron-test}}, {{de-pron-jemand-test}}, {{de-pron-ander}} och {{de-räkn-ander}}. Räcker denna data för att skapa en modul?Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 21 november 2017 kl. 16.56 (CET)

@Jonteemil Räcker för att skapa en modul som ska göra vad? Glöm inte att jag inte kan tyska. Jag har aldrig hört talas om ander eller vad som är speciellt med det ordet. Jag förstår inte vad vad du har skrivit ovan om alla welcher, jener med flera ska se ut lika dant som den mycket större tabellen för ander, eller ska vissa ord ha en liten tabell och andra ord ska ha en stor tabell? Jag försöker hitta ledtrådar genom att titta på enwikt, men det blir inte bra om jag ska göra det för så pass mycket. Är welcher, jener och dessa ord en komplett lista, eller ett exempel på några av hundratals fler ord? Om det är så att det är en liten grupp oregelbundna ord som ska använda en liten mall, varför gömma undan böjningsformerna med switch-satser och inte helt enkelt skapa en liten mall med bara numrerade parametrar för dessa, undrar jag. Men, som det är nu är det för många frågetecken för att jag ens ska veta var jag ska börja att svara på din fråga om en modul kan skapas. ~ Dodde (diskussion) 22 november 2017 kl. 01.54 (CET)

@Jonteemil Jag ser också att du lagt till en massa onödiga "colspan" i två av mallarna. Jag har rättat till {{de-adj-okomp}} som jag antar att du kopierade mycket av koden ifrån, men i och med kopieringen har den extra onödiga koden kommit in på fler ställen. ~ Dodde (diskussion) 22 november 2017 kl. 01.57 (CET)

@Dodde: 1. Jag tycker inte att en mall ska skapas där vi utgår från att alla ord slutar på -er-ändelsen och sen böjs efter den, för alla slutar inte på -er. Jag föreslår nog att varje form fylls i på respektive uppslag då böjningen är aningen oregelbunden ändå, alternativt att vi gör som i denna mall där man har som förstaparameter vilket ord det är och sen fylls varje form i. 2. Tack för rättandet av colspans!Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 22 november 2017 kl. 08.59 (CET)

Nu läste jag lite noggrannare och såg att du skrev "Om det är så att det är en liten grupp oregelbundna ord som ska använda en liten mall, varför gömma undan böjningsformerna med switch-satser och inte helt enkelt skapa en liten mall med bara numrerade parametrar för dessa, undrar jag. Men, som det är nu är det för många frågetecken för att jag ens ska veta var jag ska börja att svara på din fråga om en modul kan skapas.". Precis så här är det. Det är ett fåtal ord så jag tycker också att de numrerade parametrarna ska användas. Angående varför "ander" har en helt egen mall är eftersom det liksom på svenska och engelska fungerar nästan som ett adjektiv. Man säger ju "En annan gång", "Den andra gången" o.s.v. och likaså gör man på tyska, alltså behövs en modifierad adjektivmall för pronominet och räkneordet "ander" (som aldrig använs i formen "ander" förutom i ett par få fasta uttryck).Jonteemil (diskussion) Ps. använd gärna {{@}} vid svar 22 november 2017 kl. 09.03 (CET)

@Jonteemil OK, bra, då har jag lite mer koll. Jag får titta vidare på detta i helgen eller i början på nästa vecka. ~ Dodde (diskussion) 23 november 2017 kl. 03.11 (CET)