Wiktionarydiskussion:Projekt/Ordspråk
Hoppa till navigering
Hoppa till sök
Det har förts några diskussioner om vilka fraser som bör inledas med gemen (utan avslutande punkt) och vilka som bör inledas med versal (med avslutande punkt). Jag vet inte om man kommit fram till något, men det kanske vore en idé att diskutera detta vidare, så att fraserna i denna lista har "rätt format". ~ Dodde 1 april 2010 kl. 19.48 (CEST)
- Jo, även jag vill gärna ha en avslutning på den diskussionen. Just nu är ju artiklarna i listan något slags mellanting, med versal och utan punkt. Främsta argumentet för inledande gemen och utan punkt var väl att annars får vi inga interwikilänkar till andra språk? Lundgren8 8 april 2010 kl. 17.47 (CEST)
- Ordspråk och fraser som börjar med ett "vanligt" ord (alltså inte ett egennamn) borde betraktas på samma sätt som det enstaka ordet som inleder frasen, dvs med gemen och utan punkt. Andra språk använder också samma "format". Listan borde alltså korrigeras. Finns det någon som finner detta vara ologiskt på något sätt? Bounce1337 8 april 2010 kl. 18.36 (CEST)
- Dodde tyckte annorlunda i den förra diskussionen så jag tycker vi låter honom komma till tals i spörsmålet. Lundgren8 8 april 2010 kl. 18.50 (CEST)
- Tack :) Men jag vet knappt ut eller in, när det ska vara det ena och när det ska vara det andra. Vill gärna att hållningen ska kunna motiveras med mer än "jag tycker", gärna med språkriktighetsargument eller liknande, och även kunna bemöta avvikande åsikter med stabila motiveringar. Det är orimligt att det ska behöva gå så mycket energi till diskussioner för varje enskilt fall, om versal eller gemen ska användas, så om det fanns genomtänkta och begripliga riktlinjer så hade det varit toppen. Om nån kunnig kan skriva ihop riktlinjer och lägga till i Stilguiden vore det utmärkt. Jag själv känner mig dock för osäker för att göra det. Spontant känns det som om uppslag som består av ord som bildar en hel mening ska inledas med versal (och därför även med avslutande punkt), men det finns säkert en massa gränsfall för det också, och det kan lika gärna finnas skäl att resonera annorlunda. Så, helst överlämnar jag diskussionen till mer kunniga. :) Hade gärna sett att Andreas Rejbrand och Ever wonder hade velat kommentera. ~ Dodde 9 april 2010 kl. 03.40 (CEST)
- Det är sant, själv har jag inte direkt någon åsikt, vill mest att diskussionen får ett slut. ;-) Lundgren8 9 april 2010 kl. 10.17 (CEST)
- Tack :) Men jag vet knappt ut eller in, när det ska vara det ena och när det ska vara det andra. Vill gärna att hållningen ska kunna motiveras med mer än "jag tycker", gärna med språkriktighetsargument eller liknande, och även kunna bemöta avvikande åsikter med stabila motiveringar. Det är orimligt att det ska behöva gå så mycket energi till diskussioner för varje enskilt fall, om versal eller gemen ska användas, så om det fanns genomtänkta och begripliga riktlinjer så hade det varit toppen. Om nån kunnig kan skriva ihop riktlinjer och lägga till i Stilguiden vore det utmärkt. Jag själv känner mig dock för osäker för att göra det. Spontant känns det som om uppslag som består av ord som bildar en hel mening ska inledas med versal (och därför även med avslutande punkt), men det finns säkert en massa gränsfall för det också, och det kan lika gärna finnas skäl att resonera annorlunda. Så, helst överlämnar jag diskussionen till mer kunniga. :) Hade gärna sett att Andreas Rejbrand och Ever wonder hade velat kommentera. ~ Dodde 9 april 2010 kl. 03.40 (CEST)
- Dodde tyckte annorlunda i den förra diskussionen så jag tycker vi låter honom komma till tals i spörsmålet. Lundgren8 8 april 2010 kl. 18.50 (CEST)
- Ordspråk och fraser som börjar med ett "vanligt" ord (alltså inte ett egennamn) borde betraktas på samma sätt som det enstaka ordet som inleder frasen, dvs med gemen och utan punkt. Andra språk använder också samma "format". Listan borde alltså korrigeras. Finns det någon som finner detta vara ologiskt på något sätt? Bounce1337 8 april 2010 kl. 18.36 (CEST)
Jag står fast vid vad jag skrev på Diskussion:Money_doesn't_grow_on_trees.: "Om det vanliga på de andra språken är att man väljer gemen och utan punkt borde kanske vi också göra det, just för interwikis skull [...]. Dessutom kan ordspråken ofta samordnas/underordnas (och även modifieras på andra sätt) och kommer ju då att få en annan form i dessa avseenden, så man kan argumentera för att det är mest korrekt att skriva så "neutralt" som möjligt. "No, you can't, because money doesn't grow on trees, you know."/"Money doesn't grow on trees nowadays, if it ever did, so we have to think about what we spend it on." Tycker att där finns tillräckligt med motivering för att välja "liten bokstav, ej punkt" som standard åtminstone om ingen känner starkt för att ha stor bokstav och punkt, eller för fram nya tungt vägande argument för det. Ever wonder 9 april 2010 kl. 14.09 (CEST)
- Ja, vad skall jag säga? Först och främst måste vi ha klart för oss vad definitionen av ett ordspråk är. Jag vill förespråka den definition som bland annat nämns på w:Ordspråk, vilken diskvalificerar flera av punkterna på den här sidan, t.ex. "byta spår" - det är inget "ordspråk". ("Bjuda på sig", "trampa på tårna", "tassa på tårna", "tur i oturen" osv. är heller inte ordspråk.) Jag anser absolut att sådana fraser bör skrivas med gemen och utan punkt, för "byta spår" är inte en fullständig mening, och används heller "aldrig" ensamt (förutom när författaren tar sig friheten att ta till stilistiska tricks: "Jag var trött på allt. Jag ville ha en nystart. Byta spår."). Men sak samma - det är inte ett "ordspråk". När det gäller ordspråk, såsom "Surt sade räven om rönnbären!" eller "Bättre en fågel i handen, än tio i skogen!" så används de "i talet i oförändrad grammatisk form oberoende av [de] sammanhang där [de] används" (Wikipedia). Den meningen är bra. För det första påminner den oss om att ordspråken lever större delen av sina liv i talspråket, varför det blir lite svårt för oss att skriva ner dem i ordboken. Men framförallt säger meningen att fraserna infogas i oförändrad grammatisk form i talet - eller texten. Så även om man liksom vilken god författare som helst kan ta sig friheter och leka med språket, och säga saker som "Surt sade räven om rönnbären, även de i din trädgård!" eller "Du vet att det är bättre med en fågel i handen än tio i skogen", så har man egentligen bara utgått från ordspråken "Surt sade räven om rönnbären!" respektive "Bättre en fågel i handen, än tio i skogen!". På w:Ordspråk kan vi också notera att "alla" ordspråk är fullständiga meningar. Så det som känns mest logiskt tillfredsställande är att, när det gäller "ordspråk" (och alltså inte nödvändigtvis några andra typer av fraser), som är fullständiga meningar och i sin standardform utformade som just fullständiga meningar, använda inledande versal och avslutande skiljetecken. --Andreas Rejbrand 11 april 2010 kl. 03.19 (CEST)
- Dina argument är tunga. :) Finns det något sätt att tekniskt sett fixa att att alla ordspråk i så fall interwikilänkas? Typ räknas som inledande gemen och utan punkt trots att de är det? Lundgren8 11 april 2010 kl. 11.45 (CEST)
- Jag håller helt med Andreas här. Jag vet inte hur anpassningsbara botarna, och vi behöver följa dem (åtminstone tills detta implementeras, men det kan ta tid - har varit tal om det i minst 3 år). Som det funkar idag så länkar andra wiktionaryer till vår gemena omdirigering (som alltid ska finnas), men på vårt uppslag finns inga iw-länkar. Om vi ska få några iw-länkar måste botarna anpassa sig, eller så har vi våra huvuduppslag på den gemena varianten, men ändrar t.ex. rubriken med javascript. Jag vet inte vad som är värt att göra riktigt, men det kanske vore bra om någon pratade med iw-botmakarna. //Skal 12 april 2010 kl. 09.58 (CEST)
- Ska vi dock säga att vi håller oss till inledande versal och punkt tills vidare? Jag känner personligen att det behövs en standard. Lundgren8 23 april 2010 kl. 15.43 (CEST)
- Jag kan acceptera det. Jag håller med om att vi behöver en standard. Ever wonder 23 april 2010 kl. 16.54 (CEST)
- Ska vi dock säga att vi håller oss till inledande versal och punkt tills vidare? Jag känner personligen att det behövs en standard. Lundgren8 23 april 2010 kl. 15.43 (CEST)
- Jag håller helt med Andreas här. Jag vet inte hur anpassningsbara botarna, och vi behöver följa dem (åtminstone tills detta implementeras, men det kan ta tid - har varit tal om det i minst 3 år). Som det funkar idag så länkar andra wiktionaryer till vår gemena omdirigering (som alltid ska finnas), men på vårt uppslag finns inga iw-länkar. Om vi ska få några iw-länkar måste botarna anpassa sig, eller så har vi våra huvuduppslag på den gemena varianten, men ändrar t.ex. rubriken med javascript. Jag vet inte vad som är värt att göra riktigt, men det kanske vore bra om någon pratade med iw-botmakarna. //Skal 12 april 2010 kl. 09.58 (CEST)