Diskussion:hur kommer det sig

Räcker inte "komma sig"?

Frasen är inte idiomatisk, utan ett vanligt uttryck där det ursprungliga ordets betydelse uppenbarar sig.

Jag vill inte uttala mig om sådana fraser ska finnas som separata artiklar i Wiktionary. Jag noterar bara att det är ett bekvämt sätt att ange översättningar till andra språk, som även de är vanliga, icke idiomatiska fraser.

Jag instämmer att den svenska förklaringen inte är perfekt. När det gäller de angivna översättningarna så är de helt enligt ordböckerna, vilket kanske inte garanterar att de är helt perfekta. Men det spelar ingen roll om uppslaget ska raderas.

Meander (diskussion) 23 juni 2013 kl. 18.15 (CEST)

Vi har för närvarande inte med motsvarande engelskspråkiga Wiktionarys en:Wiktionary:Phrasebook i våra inklusionskriterier. Svårigheten ligger kanske i att definiera var gränsen bör dras ifall icke-idiomatiska fraser ska tas med (även vilken rubrik som ska användas och hur uppslagen ska kategoriseras). Får avvakta om någon har något mer att säga om detta, eller om du Meander har lust att skissa på ett förslag? ~ Dodde (diskussion) 23 juni 2013 kl. 21.15 (CEST)

Jag undviker faktiskt att engagera mig i administrativa frågor. / Meander (diskussion) 25 juni 2013 kl. 15.58 (CEST)

Jag tycker att "komma sig" utan "hur" inte är samma sak som "hur kommer det sig". Alltså: Hur kommer det sig att, men Det kommer sig av. Vidare skulle jag själv aldrig använda "komma sig" utan "hur", så jag tycker nog att det är motiverat att behålla och separera från bara "komma sig".

Jag ifrågasätter också att betydelsen av "komma sig" skulle vara densamma: i "hur kommer det sig att" tycker jag att det betyder "hända" eller om man inkluderar frågan "vad är orsaken/anledningen till att", medan bara "komma sig" betyder "följa (av)". De ligger nära varandra, men jag tycker inte att det är identiskt, och således motiverar det ett separat uppslag. //Skal 3 september 2013 kl. 17.25 (CEST)

Strukturmässigt så bör det ju ha en annan form än närvarande. Kan det inte rymmas inom ramen för komma (sig) (med lämplig inledande text) menar du? hur något kan komma sig är hur som helst en mer neutral benämning än hur kommer det sig, men som sagt, komma sig vore bättre med omdirigering härifrån dit. Om vi nu inte vill ha med rena meningar likt engelskans phrase book förstås, men det är ju en helt annan fråga. ~ Dodde (diskussion) 3 september 2013 kl. 21.37 (CEST)

Skulle ett alternativ vara utan något: "hur kan det komma sig"? Det spelar inte så stor roll hur vi gör, bara det är två olika definitioner. Ang. phrasebook så skulle jag vara försiktigt positiv till att inkludera riktiga fraser (och inte bara vad vi kallar för fraser (de borde döpas om till nåt annat)).

Jag tycker att det är svårt att inkludera i komma (sig), för definitionen måste täcka också "hur". Hur skulle du uttrycka "varför är det så (att); vad är orsaken eller anledningen till (att)" utan frågeord? Eller ska vi göra som jag sett på en-wikt ibland, att inkludera förklaringar i exempel: "Hur kommer det sig (=varför är det så) att de som talar mest..."? //Skal 4 september 2013 kl. 06.10 (CEST)

Åtgärd?

Den här artikeln har varit föreslagen för radering i över två och ett halvt år nu. Vad tycker t.ex. Dodde om artikelns nuvarande utseende? --Andreas Rejbrand (diskussion) 12 januari 2016 kl. 01.10 (CET)

Jag skrev tidigare att uttrycket "hur kommer det sig" inte är idiomatiskt, utan ett vanligt uttryck Men, vid närmare eftertanke, är jag tveksam.

För att sammanfatta den tidigare diskussionen så har ordet "komma sig" två betydelser:

1. "följa (av något)"; närmare bestämt "hända (eller vara) som en följd av något".

2. "hända"; närmare bestämt "hända (eller vara) utan någon särskild anledning". SAOB ger följande exempel: "Så kom det sig en dag, att det var rektorns femtionde födelsedag. (Strindberg, Hafsb. 191, 1890)".

Jag vet inte om betydelse 2 fortfarande lever (i språkanvändares inre lexikon) i form av ett självständigt ord. Men den förekommer i frågeuttryck av typen "hur kan det komma sig" eller "hur kommer det sig". Där frågar man sig vanligen om orsaken till något som inte bara inte har någon särskild anledning utan INTE alls BORDE ske (eller något som inte har skett men BORDE göra det). Ofta är det snarare ett slags retorisk fråga där man frågar sig inte om någon särskild orsak, utan snarare "hur är det möjligt".

Frågan om idiomaticitet handlar alltid om vad som lagrats i språkanvändares mentala lexikon. Alltså, om betydelse 2 inte längre existerar då måste uttrycket betraktas som ett idiom; eftersom då måste språkanvändarna minnas hela uttrycket och det inte finns något att härleda uttryckets betydelse från. Om däremot denna betydelse existerar så är den ändå modifierad i uttrycket. Och då finns det också en viss grad av idiomaticitet.

När jag skrev det här uppslaget måste jag nog spontant känna denna idiomaticitet. Av samma uppfattning är "Svenskt språkbruk" som betraktar både "hur kan det komma sig" och "hur kommer det sig" som idiom.

Sammantaget tycker jag att uppslaget nog bör stanna kvar. --Meander (diskussion) 16 januari 2016 kl. 05.38 (CET)

Ursäkta den långa svarstiden, Andreas Rejbrand och Meander. Vad jag vet har vi inte kommit till någon slutsats vad gäller om och i så fall vilka fraser vi ska ha med, typ jag älskar dig. "Hur kommer det sig", är ju ingen sådan typ av fras och det jag tänker är att man suktar efter ett idiom och då brukar vi eftersträva den mest generiska formen (Wiktionary:Stilguide#Speciella_strukturprinciper). Hur ska man veta om man ska söka efter "hur kan det komma sig", "hur kan något komma sig", "hur något kan komma sig", "hur det kommer sig", "det kan komma sig", "det kommer sig för att" osv. För att försöka få lite struktur på det tänker jag att det kanske är bättre att förklara detta (komma sig) på sidan komma (precis som "lära sig" beskrivs på lära, se Diskussion:lära). Man kan sedan förtydliga idiomets användning genom att ange vanliga konstruktioner med {{konstr}}-mallen. ~ Dodde (diskussion) 19 maj 2016 kl. 23.25 (CEST)